#131 - Börse = Casino?

00:00:00: Herzlich willkommen zum richtig Anlegen.ch Podcast, dem Podcast für finanzielle Bildung und erfolgreichem Investieren.

00:00:16: Hier erfährst du spannendes Insiderwissen zum Thema richtig Anlegen und erfolgreichem Vermögensaufbau.

00:00:24: Und hier ist dein Gastgeber Marco Eberle.

00:00:30: Ist Börse gleich Casino?

00:00:32: Ja, zumindest fast fünfzig Prozent der Schweizerinnen und Schweizer glauben das.

00:00:38: Dies zeigt eine neue Umfrage von Reifweisenbank zum Finanzwissen bei der Schweizer Bevölkerung.

00:00:46: Und ich finde solche Umfragen immer sehr, sehr spannend.

00:00:49: Und diese wird doch immer regelmäßig wiederholt.

00:00:51: Und die Umfrageergebnisse, die ändern sich leider nicht so groß in der Schweiz.

00:00:56: Das ist doch ein bisschen erstaunlich.

00:00:58: Und dies zeigt doch klar auf, ja, hier gibt es noch sehr viel Aufklärungsbedarf.

00:01:04: Bei der Schweizer Bevölkerung.

00:01:06: Darauf möchte ich heute eingehen.

00:01:07: Ich möchte eingehen kurz auf die Studie.

00:01:10: Was sind da die relevanten Rückmeldungen dieser befragten Personen?

00:01:14: Aber vor allem möchte ich auch darauf eingehen, warum Börse eben kein Casino ist und warum es eher Casino ist, wenn du nicht investierst, dass dann ganz zum Schluss dieses Podcasts.

00:01:25: darum lohnt es sich dabei zu bleiben.

00:01:27: und damit ganz herzlich willkommen zu dieser neuen Folge des richtig anlegen.ch Podcast.

00:01:33: Ja, diese Untersuchung, ich habe es erwähnt, die wird regelmäßig durchgeführt und du kannst sie übrigens in den Show Notes auch selbst anschauen.

00:01:41: Ich werde diese da entsprechend auch verlinken.

00:01:45: Ja, was waren die Rückmeldungen dieser Umfragen?

00:01:48: Das ist schlussendlich darum auch der Titel dieses Podcasts.

00:01:51: Ja, neun um fünfzig Prozent der Nichtanleger, es wurde eben unterschieden zwischen Anleger und Nichtanleger oder die Leute wurden dazu befragt, ob sie eben investieren oder nicht, also neunundfünfzig Prozent der Nichtanleger, die sagen, ja Börsen sind für mich wie Casinos.

00:02:08: Selbst unter Anlegung finden das zweiundvierzig Prozent, die glauben auch, ja die Börse hat Casino-ähnliche Tendenzen.

00:02:17: Das bedeutet natürlich, selbst erfahren Investoren tragen eigentlich diese Vorurteile mit sich und das ist schon erstaunlich aus meiner Optik, dass viele Schweizerinnen und Schweizer eben So antworten.

00:02:31: Und die ist quasi im Bankenland der Welt.

00:02:34: Aber eben wir Schweizer, wir sind ja ein bisschen anders unterwegs.

00:02:38: Ich denke, hier spielt natürlich auch ein kultureller Faktor.

00:02:42: mit hinein.

00:02:43: Die Schweizer sind in der Tendenz skeptischer als zum Beispiel die angelsächsischen Länder, wenn es eben um das Thema investieren geht.

00:02:50: Und das zeigt sich hier in dieser Umfrage wieder einmal sehr, sehr deutlich.

00:02:55: Andere Gründe, warum man eben zu dieser Erkenntnis kommt, sind lauter Studie vor allem das fehlende Wissen.

00:03:02: Also unterdurchschnittliches Finanzwissen.

00:03:04: Das korreliert eben ganz klar und stark mit Nicht Anlegen.

00:03:10: Und da kommt natürlich immer die Angst vor Kontrollverlust.

00:03:13: Glück und Zufall werden hier überschätzt.

00:03:16: Und dann, glaube ich, auch ein wichtiger Punkt sind die ganzen Medienberichte.

00:03:21: Medienberichte über spektakuläre Gewinne, aber vor allem Medienberichte über Verluste.

00:03:27: Die prägen eben das Bild.

00:03:29: Und ich glaube, das sind schon die wesentlichen Gründen.

00:03:31: Das kann ich auch aus meiner eigenen Erfahrung bestätigen.

00:03:35: Auch entscheidend ist eigentlich der Erstkontakt mit den Finanzmärkten oder den Börsen.

00:03:40: Was heißt das?

00:03:41: Ja wer eben früh quasi Verluste mal erlebt hat, der steigt oft wieder aus.

00:03:47: Also wer eben mal schlechte Erfahrungen gemacht hat mit den Börsen, mit den Finanzmärkten, der investiert eben nicht mehr.

00:03:53: Und das kann ich wirklich auch in meinen Beratungen immer wieder feststellen.

00:03:58: Viele Leute haben vor langer Zeit meist schon mal Kontakt gehabt mit den Finanzmärkten, mit den Börsen, haben da meist eher eben schlechte Erfahrungen gemacht.

00:04:09: haben Geld verloren.

00:04:10: Und das führt dann eben dazu, dass die Leute sagen, mit dem Aktienmarkt, zum Beispiel, da möchte ich einfach gar nichts mehr zu tun haben, da werde ich nie mehr investieren.

00:04:19: Und das ist auch irgendwo legitim.

00:04:21: Oder wenn man eben mal schlechte Erfahrungen gemacht hat, dann ist es eben ganz schwierig, die Leute dann auch wieder zu überzeugen mit klaren Argumenten.

00:04:31: Und das ist dann auch meine Aufgabe natürlich auch, dass ich das ganz in dem Sinn rational aufzeigen kann, was bedeutet das eben investieren, was heißt das konkret, was sind die Chancen, was sind der Brauch, die Risiken.

00:04:44: Und nochmal zurück zum Thema Wissen, oder wer eben die Börse nicht versteht, der investiert auch nicht.

00:04:49: Menschen mit wenig Finanzwissen und tiefen Einkommen, die investieren viel, viel seltener, das zeigt diese Umfrage auch sehr deutlich, nämlich nur siebenundzwanzig Prozent der Menschen mit wenig Finanzwissen oder eben tiefen Einkommen, die investieren überhaupt.

00:05:05: Und die Vorurteile sind eben sehr sehr stark ausgeprägt in dieser Gruppe.

00:05:10: Weil der Nichtanleger, die glauben, mein Vermögen ist, zu klein zu investieren.

00:05:17: Und das ist ein Irrtum in der heutigen Zeit, weil heute kann jeder investieren.

00:05:22: Und das zeigen wir genau in Auto Investor, da kann man bereits mit sehr kleinen Beträgen starten.

00:05:28: Und wichtig ist eben, dass man startet, dass man Erfahrungen sammelt, dass man Vertrauen gewinnt in die Finanzmärkte und dann so kontinuierlich aufbauen kann.

00:05:38: Auch ein wichtiger Punkt, eine Erkenntnis aus dieser Umfrage ist die sogenannte Verhaltensvererbung.

00:05:45: Was heißt das?

00:05:46: Anlegen oder nicht anlegen wird eben oft in der Familie quasi vererbt.

00:05:52: Und das zeigt sich ganz klar, denn wenn die Eltern schon mal investiert haben, dann investieren eben die Nachkommen auch automatisch.

00:06:00: Und das zeigt diese Untersuchung auch bei neunundvierzig Prozent der Anleger.

00:06:05: Die sagen eben ja, ihre Eltern haben auch bereits investiert und bei den Nichtanlegern waren es nur zweiundzwanzig Prozent.

00:06:13: Eltern sind also extrem wichtige Vorbilder und siebzig Prozent nennen denn auch die Eltern als Hauptquelle für Geldwissen, für Finanzwissen.

00:06:23: Und dieses Wissen beeinflusst eben das Handeln.

00:06:27: Einerneinzig Prozent der Personen mit hohem Finanzwissen, die investieren dann auch tatsächlich.

00:06:32: Das sind dann eben fast alle.

00:06:33: oder weil die kommen zum Schluss, dass eben die investieren sehr sehr sinnvoll ist.

00:06:37: Da kommen wir dann noch im Detail dazu.

00:06:39: Und wer eben anlegt, der spricht logischweise irgendwo auch zu Hause, häufiger über Geld.

00:06:46: Und dann gibt es eben so einen Art Wissenskreislauf, der da entsteht, oder?

00:06:51: Das ist ganz, ganz ein wichtiger Punkt.

00:06:53: Jetzt aber zurück zu den Börsen und zum Titel.

00:06:56: schlussendlich auch oder ist Börse gleich Casino und die Börsen können natürlich schon wie ein Casino sein, aber nur für Spekulanten logischerweise, weil an den Börsen Finanzmärkten da kann man sich natürlich schon auszuhoben, eben da kann man spekulieren und dann ist es tatsächlich Casino, wenn man aber seriös investiert.

00:07:18: langfristig, im Prinzip auch langweilig, breit diversifiziert, dann ist es eben nicht das ganz ganz anderes und es funktioniert dann eben auch komplett anders als Glücksspiel, weil dann ist es kein Glücksspiel mehr.

00:07:30: Dann ist es einfach der langfristige Aufwärtstrend mit einer breiten Risikodiversifikation, den man eben hier mitnimmt.

00:07:39: Und das ist ganz ein entscheidender Punkt, weil die Börsen, Aktiemärkte, die steigen einfach über die Langfristigkeit.

00:07:47: Das muss so sein.

00:07:48: Das hat natürlich mit der wirtschaftlichen Entwicklung zu tun.

00:07:51: Oder die Unternehmen wachsen.

00:07:53: Und so kannst du eben am Wachstum dieser Unternehmen profitieren.

00:07:58: Und du kannst aber auch am Wachstum der Geldmenge, im Prinzip der weltweiten Geldmenge profitieren.

00:08:05: Viele Leute haben ja große Angst, Geld zu verlieren an den Finanzmärkten.

00:08:09: Und hier kommen wir zum Thema Verlustwahrscheinlichkeiten.

00:08:12: Das ist ein ganz wichtiger Punkt und ich zeige das auch immer in meinen Webinaren, Ausbildungen und so weiter.

00:08:19: Dieses Thema.

00:08:20: Wie hoch ist denn das Risiko, wenn man im Aktiemarkt investiert, dass man eben tatsächlich Geld hat?

00:08:25: verliert.

00:08:26: Und die Zukunft können wir nicht prognostizieren, das wissen wir nicht, also insbesondere die kurzfristige Zukunft nicht.

00:08:34: Was morgen passiert, was nächstes Jahr passiert einem Finanzmärkten, das wissen wir nicht.

00:08:39: Aber in der Langfristigkeit können wir eben diese Prognose sehr gut machen, aufgrund der langfristigen Statistik, die wir eben hier auch zur Verfügung haben.

00:08:49: Und diese Statistik, die zeigt folgendes auf und hier geht es um das Thema Anlagehorizont.

00:08:54: Anlagehorizont ist das Wichtigste, wenn man investieren möchte.

00:08:59: Und wir nehmen jetzt hier mal den Schweizer Aktienmarkt, also den SPI, den Swiss Performance Index, den Breiten Schweizer Aktienmarkt.

00:09:07: Hier war es so, wir haben fast hundert Jahre Daten mittlerweile zur Verfügung, dass wenn man einen Anlagehorizont hatte von vierzehn Jahren, dann war die historische Verlustwahrscheinlichkeit null.

00:09:19: Also wenn man mindestens vierzehn Jahre investieren konnte, am Schweiz zur Aktie macht und egal, welche Periode man da jetzt herauspickt, es gab niemals einen Verlust.

00:09:30: Wenn man dann ein bisschen hoch geht mit dem Jahr, also vielleicht nicht so einen langen Anlagehorizont nimmt, zum Beispiel bei sieben bis acht Jahren, ich habe das sehr detailliert untersucht, bei sieben bis acht Jahren, dann nimmt diese Verlustwahrscheinlichkeit... sehr stark ab.

00:09:45: Sie sinkt eben in einen tiefen einstelligen Prozentbereich.

00:09:49: Das ist auch wichtig, oder dass man das versteht.

00:09:52: Also wenn man sieben bis acht Jahre Zeit hat mit dem Geld, dann ist die Verlustwahrscheinlichkeit schon mal sehr tief.

00:09:58: Wenn man vierzehn Jahre Zeit hat mit seinem Geld, dann ist die Verlustwahrscheinlichkeit zumindest in der Vergangenheit null.

00:10:05: Und das Ist entscheidend.

00:10:07: diese Kernbotschaft, sage ich jetzt mal, weil auf der anderen Seite dürfen wir natürlich nicht nur über Verluste sprechen, sondern natürlich auch über Chancen, über Renditen.

00:10:16: Und da waren es so, die Rendite beim Schweizer Aktienmarkt, die lag bei rund sieben, coma, sieben, fünf Prozent Brutto in dieser langen Zeitspanne.

00:10:26: Und das ist natürlich nicht linear, aber diese sieben Prozent, ich sage das auch immer wieder, diese bedeutet neben eine Verdoppelung deines Kapitals nach ungefähr zehn.

00:10:35: Jahre, eine Vervierfachung deines Kapitals nach zwanzig Jahren und eine Verachtfachung deines Kapitals nach dreißig Jahren, oder?

00:10:44: Das tönt doch schon mal sehr, sehr gut, oder?

00:10:47: Und die zentrale Botschaft ist eben, Zeit ist schlussendlich eben der wichtigste Risikopuffer.

00:10:54: wenn man investiert.

00:10:55: Kurzfristig gibt es Volatilität, langfristig steigt die Gewinnwahrscheinlichkeit massiv an.

00:11:02: Und darum ist es eben keine gute Idee, wenn man zum Beispiel nur ein Jahr Anlagehorizont hat, wenn man an den Börsen investiert.

00:11:09: Weil dann ist die Verlustwahrscheinlichkeit tatsächlich relativ hoch, da liegen wir ungefähr bei dreißig Prozent.

00:11:16: Dann ist man Doch eher näher.

00:11:18: dem Casino sage ich jetzt mal, da macht es keinen Sinn, wenn man investiert.

00:11:22: Aber wenn man eben länger Zeit hat, und ich habe vorher diese Jahre ausgeführt, dann macht es eben sehr, sehr viel Sinn.

00:11:30: Und das gilt nicht nur für den Schweizer Aktienmarkt, ganz ähnliche Zahlen findet man übrigens auch beim weltweiten Aktienmarkt.

00:11:39: Zusammengefasst kann man also sagen, beim Casino Hast du per se einfach schon mal einen negativen Erwartungswert, weil das Casino gewinnt langfristig immer.

00:11:51: Bei der Börse ist es umgekehrt.

00:11:53: Du hast eben einen positiven Erwartungswert über die lange Zeit.

00:11:58: Und beim Casino ist das Ergebnis eben rein zufällig und bei der Börse ist das nicht so.

00:12:03: Das sind zwar die Schwankungen, die kurzfristigen Schwankungen, die sind zufällig, aber die langfristige Wertschöpfung durch die Unternehmen, die sind natürlich real.

00:12:13: Und das bringt mich bereits zum Fazib von diesem Podcast.

00:12:16: Also Börse ist eben Ein Casino, wenn man kurzfristig wettet, wenn man zum Beispiel einzelne Aktien ohne Wissen kauft oder wenn man zockt statt investiert.

00:12:29: Das gehört zu einem gewissen Grad aus meinem Objekt natürlich auch dazu.

00:12:33: Man muss unbedingt langfristig investieren, einen konsequenten Plan verfolgen.

00:12:40: gewisse Sachen ausprobieren an der Börse.

00:12:42: Das kann eben auch Spaß machen.

00:12:44: Das nennen wir das sogenannte Satellitenpapfolio.

00:12:48: Hier bietet sich eben auch der Raum an, ja mal so einen Zock einzugehen.

00:12:53: Börse ist aber grundsätzlich überhaupt kein Casino, hat überhaupt nichts mit Casino zu tun, wenn man eben breit diversifiziert investiert.

00:13:01: wenn man langfristig dran bleibt, wenn man seine Emotionen kontrollieren kann, wenn man Krisen aushalten kann, das gehört auch dazu, um wenn man eben die fundamentale Wertschöpfung der Wirtschaft versteht.

00:13:15: Das sind die wichtigsten Kernpunkte.

00:13:18: und ich glaube, wenn man das mal begriffen hat, dann muss man überhaupt keine Angst mehr haben mitinvestieren.

00:13:25: Dann kann man sich eben diese Risikoprämie am Aktienmarkt eben abschöpfen, das ist ganz zentral und sein Geld eben für sich arbeiten lassen.

00:13:36: Und das heißt, langfristiges Investieren ist eben berechenbar.

00:13:41: Langfristiges Investieren ist auch extrem robust.

00:13:45: Die Verlustwahrscheinlichkeit, die sinkt mit dem Anlagehorizont dramatisch und die Börse.

00:13:52: Die belohnt eben die Geduld, während das Casino im Prinzip die Geduld bestraft, weil eben in der Langfristigkeit gewinnt das Casino immer.

00:14:02: Und wenn man nicht investiert, dann verliert man Garantiergeld.

00:14:06: Und warum ist das so?

00:14:07: Das ist aufgrund des Kaufkraftverlustes oder der Teuerung.

00:14:12: Das ist eigentlich windcasino, oder?

00:14:14: Der Sparer wird für seine Geduld im Prinzip bestraft.

00:14:18: Und am Schluss verliert eigentlich immer der Spieler oder eben der Sparer.

00:14:23: Und hier als Beispiel, wenn wir einfach vor einer Inflation ausgehen von zwei Prozent, das hatten wir übrigens in der Langfristigkeit auch in der Schweiz.

00:14:30: Und da ist dann immer noch die Frage, wie wird die Inflation gemessen?

00:14:34: Dann hat dein Geld nach zwanzig Jahren Zier gehabt.

00:14:37: einen Drittel weniger Kaufkraft, das ist wichtig, dass man das versteht.

00:14:42: oder anders ausgedrückt.

00:14:43: Dein Kaffee in deinem Lieblingskaffee kostet dann eben nicht mehr fünf Franken, sondern er kostet dann sieben Franken fünfzig.

00:14:50: Oder ein neues iPhone kostet dann nicht mehr tausend Franken, sondern es kostet plötzlich tausend fünfhundert Franken.

00:14:57: Davor muss man sich schützen und da gibt es eigentlich nur einen Weg.

00:15:01: Das ist investieren in Sachwerte, in Aktien, in Immobilien, in Gold, in Bitcoin.

00:15:07: Das zeigen wir genau in How-to-Invest auf, wie man das macht, Schritt für Schritt umsetzbar.

00:15:14: Ohne Vorkenntnisse.

00:15:15: Und wenn dich das interessiert, kannst du das gerne mal anschauen auf How-to-Invest, also how-zwei-invest.ch.

00:15:22: Man kann How-to-Invest noch kostenlos, komplett kostenlos, ohne Risiko ausprobieren, sieben Tage lang.

00:15:30: Unser Ziel ist natürlich, dass wir dich auf dieser Reise langfristig begleiten dürfen.

00:15:34: Ich glaube, das ist auch entscheidend.

00:15:36: Also schau dir das gerne mal an, probiere es einfach mal aus, ob das für dich ist und vor allem starte mit investieren.

00:15:44: Das ist ganz entscheidend.

00:15:46: Das war's.

00:15:46: Vielen Dank, warst du wieder dabei bei dieser Podcastfolge.

00:15:49: Vielen Dank wie immer fürs Teilen von diesem Kanal, damit eben ja mehr Leute motiviert werden, endlich mit dem Investieren zu starten, weil ich glaube, diese Untersuchung hat das wieder einmal eindrücklich gezeigt, oder?

00:16:02: Es ist noch ganz viel Aufklärungsbedarf nötig in diesem Land, dass eben viel mehr Leute investieren, an der Wirtschaft teilnehmen, ihr Geld im Produktivkapital, anlegen und nicht einfach auf dem Konto liegen lassen und dort eben langfristig Geld verlieren.

00:16:20: Ich wünsche dir jetzt eine supergute, erfolgreiche Investitionswoche und freue mich, wenn ich dich nächste Woche hier im Podcast wieder begrüßen darf.

00:16:29: Macht's gut, tschüss, bye bye.

00:16:34: Danke für dein Interesse und denke daran, die beste Investition, die du tun kannst, ist die in dich selbst.