#139 - Wie lange liegt man am Aktienmarkt wirklich im Minus?

00:00:00: Herzlich willkommen zum richtig anlegen.ch-Podcast, dem Podcast für finanzielle Bildung und erfolgreichem Investieren!

00:00:16: Hier erfährst du spannendes Insiderwissen zum Thema Richtig Anlegen und erfolgreichem Vermögensaufbau Und hier ist dein Gastgeber Marco Eberle.

00:00:30: In dieser Folge geht es ja wieder einmal kann man sagen um das Thema Verlust Wahrscheinlichkeit an den Aktienmärkten oder anders ausgedrückt.

00:00:40: Wie lange liegt man am Aktiemarkt wirklich im Minus?

00:00:45: Und ich glaube, das Thema passt ja auch relativ gut zur aktuellen Marktsituation.

00:00:51: Wir haben ja sehr volatile, turbulente Markpfasen aktuell und da fühlen sich natürlich ganz viele Leute unsicherer.

00:01:00: soll ich einerseits überhaupt starten jetzt mit investieren?

00:01:04: soll ich noch zusätzliches Kapital investieren?

00:01:09: und um das... Geht es in dieser Podcast-Folge?

00:01:12: Und damit ganz herzlich willkommen zu dieser neuen Folge vom richtig anlegen.ch Podcast!

00:01:18: Ich freue mich sehr, dass du heute wieder dabei bist.

00:01:21: Bevor wir einsteigen möchte ich noch kurz Werbung machen in eigener Sache und zwar geht es um einen Workshop, einen Online Live Workshop den ich plane.

00:01:35: also ist ein Webinar Am sechsohnzwanzigsten März um neunzehn Uhr, da zeige ich einerseits wichtige Grundkenntnisse in Bezug auf das Investieren.

00:01:47: Geben da ein paar Insights hoffentlich auch mit.

00:01:50: aber ich stelle auch how to invest vor unsere Finanzakademie und falls du endlich starten möchtest mitinvestieren oder eben wissen möchtes wie man richtig investiert dann glaube ich ist der Workshop Wirklich auch gut geeignet, einfach kostenlos anmelden.

00:02:09: Und wir entwickeln ja unsere Plattform-How to Invest wirklich laufend weiter.

00:02:14: Wir haben jetzt super coole Features da dazugefügt.

00:02:18: Neue Tools ganz neue Rechner die man eben nutzen kann, interaktive Rechners.

00:02:23: Es gibt aber auch ganz neu brandneu ein Einstiegssignalrechner also Ein wirklich ein Live-Tool, das eben anzeigt wann es interessant sein könnte in die Aktienmärkte einzusteigen.

00:02:39: Ja und darum gerne fürs Webinar anmelden oder sonst eben how to invest kann man ja kostenlos ausprobieren.

00:02:46: Das war jetzt die Werbung in eigener Sache.

00:02:48: Und jetzt steigen wir ein in die Podcastfolge.

00:02:52: Und zwar gehe ich, wie gesagt der Frage nach.

00:02:55: Wie lange liegt man im Aktienmarkt wirklich im Minus?

00:02:58: Ich habe da wieder einmal eine sehr interessante Untersuchung gefunden zu diesem Thema und zwar ist diese Untersuchungen mal ein bisschen anders als die Untersuchenden bis jetzt gesehen haben.

00:03:10: sie ist von einem jungen Analyst von HQ Trust.

00:03:15: nennt sich diese Firma das ist ein Family Office nicht den amerikanischen Aktienmarkt untersucht, was eben vielfach in Untersuchungen vorkommt.

00:03:25: Sondern den MSCI All Country World aus dem weltweiten Aktien Markt.

00:03:31: das zum Punkt eins.

00:03:32: und er hat vor allem auch mal ein bisschen andere Zeiträume betrachtet.

00:03:37: Und ich möchte dir hier an dieser Podcast Folge die wichtigsten Erkennnisse daraus mitgeben aus dieser Studie und hoffe natürlich dass du da einiges für dich auch mitnehmen kannst, insbesondere eben auch vielleicht in dieser aktuell turbulenten Marktphase.

00:03:53: Ja steigen wir rein ja wie lange liegt man am Aktienmarkt eigentlich wirklich im Minus?

00:03:59: Genau diese Angst bremst eben an viele Anleger die Angst genau im falschen Moment einzusteigen kurz vor einem Crash, kurz vor einer Korrektur, kurz von einer Krise.

00:04:10: und ich glaube fast jeder der sich mit investieren eben beschäftigt der kennt diese Gedanken.

00:04:16: Was ist, wenn ich genau jetzt anfange und es danach so vertrunter geht?

00:04:21: Diese Sorge ist natürlich schon nachvollziehbar aber die spannende Frage ist wie berechtigt ist sie historisch eigentlich wirklich um?

00:04:30: wir können ja nur in die Vergangenheit schauen Wir können eben nur Daten und Fakten anschauen.

00:04:35: Die Zukunft kennen wir leider oder vielleicht auch zum Glück nicht.

00:04:40: Jetzt gehe ich aber auf diese Analyse ein Und die Resultate sind wirklich überraschend aus meiner Optik.

00:04:48: Einmal ein bisschen andere Resultaten und sie sind vor allem, das kann ich auch schon ein bisschen vorweig nehmen ziemlich beruhigend für langfristig orientierte Anleger.

00:04:59: beginnen wir mit dem Kern der Untersuchung ja eben dieser Analys.

00:05:04: Der hat eben untersucht, wie lange ein Anleger am globalen Aktienmarkt nach einem Einstieg tatsächlich im Minus geblieben wäre.

00:05:12: Und zwar nicht nur einzelne Krisen sondern für jeden einzelnen Handelstag seit twohundzehnhundert zweihundsiebzig.

00:05:21: Es ist also eine unglaubliche Datenbasis die hier für diese Untersuchung jetzt verwendet wurde.

00:05:28: Das heißt konkret, man hat für jeden möglichen Einstiegstag berechnet.

00:05:34: Wie lange hat es eben gedauert bis der Markt quasi wieder über den Kaufkurs lag?

00:05:40: Und jetzt kommt das wirklich erstaunliche finde ich im Medien.

00:05:43: Lag ein Anleger gerade einmal zwei Tage in Minus – zwei Tage!

00:05:50: Das heisst natürlich nicht dass es immer nur zwei Tage dauert aber es bedeutet das in der Hälfte aller Untersuchtenfälle die Verlustphase nicht länger als zwei Tage war.

00:06:02: Noch spannender finde ich, in neun von zehn Fällen dauerte die Verlüstephase höchstens einen Monat und wer drei Monate geduld hatte war historisch mit einer Wahrscheinlichkeit von fünfundneinzig Prozent bereits wieder im Plus.

00:06:19: Und wenn man das hört dann merkt man schnell Vor dem komplett falschen Einstieg ist eben oft viel größer als das tatsächliche historische Risiko.

00:06:31: Selbst bei sehr ungünstigem Timing war eigentlich das Bild viel weniger dramatisch, als man vielleicht vermuten könnte.

00:06:39: Nämlich mit einer Wahrscheinlichkeit von neunundneinzig Prozent dauerte die Verlustphase maximal rund drei Komma drei Jahre.

00:06:50: Jetzt natürlich es gab auch Extremfälle Und eben diese Untersuchung ist seit twohundzehnt.

00:06:57: Der bekannteste Extremfall wahrscheinlich, ist der Einstieg auf dem Höhepunkt der dort Komblase also um das Jahr zweitausend.

00:07:08: Dort musste man über dreizehn Jahre warten bis man wieder im Plus war und genau das ist wichtig.

00:07:15: Ja es gibt diese extremen Ausnahmefasen aber sie sind historisch eben genau dass Ausnahmen.

00:07:23: Jetzt könnte man sagen, perfekt!

00:07:25: Dann ist ja alles halb so schlimm.

00:07:27: Einsteigen kurz warten und meistens ist man schnell wieder in Plus.

00:07:32: Ganz so einfach ist es natürlich nicht.

00:07:34: Denn jetzt kommt ein ganz wichtiger Unterschied dem viele Anleger nicht machen.

00:07:38: Es gibt nämlich einen Unterschied zwischen wieder einmal Kurz über den Einstand zu liegen Und dauerhaft im Plus zu sein.

00:07:46: Das ist nicht dasselbe.

00:07:48: Vielleicht kennst du das ja bereits aus der Praxis.

00:07:51: Ein Depot fällt deutlich.

00:07:53: Dann holt sich der Markt wieder etwas, vielleicht bist du kurzfristig wieder leicht im Plus aber wenige Wochen oder Monate später geht es erneut runter und fliegt wieder unter deinem Einstieg.

00:08:04: Und darum hat eben dieser Analyst von Haku Trust noch ein zweites Szenario untersucht Wann war ein Anleger nicht nur vorübergehend sondern dauerhaft im Gewinn?

00:08:15: Also ohne später nochmal unter dem Einstiegekurs zu fallen?

00:08:19: Und da sieht das Bild eben schon anders aus.

00:08:22: Im Medien dauerte es etwa eineinhalb Jahre, bis ein Anleger dauerhaft im Plus war und in neun von zehn Fällen war das nach spätestens neun, sechs Jahren erreicht.

00:08:36: Also ich glaube, dass gibt's einen guten Überblick.

00:08:39: oder im Medien eineinzig, fünf Jahre in Neun von Zehn Fällen also mit einer sehr grossen Wahrscheinlichkeit nach spätestens neun, sechs Jahren.

00:08:49: Das ist schon eine wichtige Erkenntnis und die erste Erholung kommt eben oft schneller als viele denken.

00:08:56: aber bis eine Krise wirklich verarbeitet ist und du stabil wieder vorne liegst braucht es eben oft deutlich mehr Zeit.

00:09:05: Und genau hier kommt jetzt das ins Spiel dass viele Anleger zwar schon einmal gehört haben wahrscheinlich aber oft massiv unterschätzen der Zinses-Zinseffekt Ich habe ja in diesem Podcast schon viele Male darüber gesprochen, aber es ist einfach wahrscheinlich der wichtigste Punkt oder Kernpunkt beim Investieren.

00:09:25: Denn wenn wir über kurzfristige Verlustphasen sprechen dann schauen viele nur auf die ersten Wochen vielleicht die erste Monate oder vielleicht auch auf ein schwieriges Börsenjahr.

00:09:36: das gibt es immer wieder.

00:09:37: Aber Vermögensaufbau im Aktienmarkt entsteht eben nicht die Monaten Es entsteht über Jahre und Jahrzehnte.

00:09:45: Und da möchte ich nochmals die bekannte Faustregel in Erinnerung rufen, die sogenannte Zweiundseipziger-Regel.

00:09:53: Was besagt diese Regel?

00:09:54: Sie besagt nämlich wenn man Zweiunseipzig also die Zahl zu ein Seipzig durch die erwartete ehrliche Rendite teilt dann erhält man ungefähr die Anzahl Jahre bis sich das investierte Kapital verdoppelt.

00:10:09: Also bei einer langfristigen Rendite fohnt zum Beispiel sieben Komma zwei Prozent pro Jahr.

00:10:15: Bedeutet das, dass sich das Kapital nach ungefähr zehn Jahren verdoppelt?

00:10:21: Jetzt kann ich da gerne noch auf die letzte Folge verweisen zum Schweizer Aktienmarkt.

00:10:25: Beim Schweizer Aktienmarkt hatten wir eine langfristdurchschnittsrendite Brutto von sieben Koma sieben Fünf Prozent.

00:10:32: also diese Zahl kommt eben relativ gut hin.

00:10:36: Viel spannender wird es natürlich, wenn man das Ganze noch ein bisschen längerfristig anschaut.

00:10:40: Also eben nach zehn Jahren verdoppelt, nach zwanzig Jahren... Jetzt kommt eben dieser Hebel-Effekt rein!

00:10:45: Für vier facht sich dann Kapital ungefähr und nach dreißig Jahren für acht facht ich dann Kapitel ungefähr.

00:10:52: Und wenn du noch mehr Zeit hast vielleicht vierzig Jahre, dann sind wir schon bei der Versechzehnfachung.

00:10:59: Da sieht man eben diese unglaubliche Wirkung, die man einfach nicht genug betonen kann.

00:11:04: Und das heißt als Hunderttausend Franken werden eben in zehn Jahren zweihunderttaUSen Franken und in zwanzig jahren vierhundert tausend franken.

00:11:11: und nach dreißig jahren sind es daneben etwa acht hunderttaussend Franken.

00:11:16: nach vierzig jahren dann eben etwa eins Komma sechs Millionen.

00:11:21: Natürlich ist das keine Garantie.

00:11:23: Die Börse verläuft nie in geraden Linien.

00:11:26: Es wird gute Jahre geben und schwächere Jahre.

00:11:30: Aber als langfristige Größenordnung zeigt diese Faustregel etwas ganz Entscheidendes, nicht ein paar Monate im Minus sind das worauf du dich fokussieren solltest.

00:11:44: viel wichtiger ist ob du deinem Kapital genügend Zeit gibst um überhaupt diesen Zinseszins Effekt eben entfalten zu lassen.

00:11:53: Und genau das ist für mich einer der größten Denkfehler vieler Anleger.

00:11:58: Sie fokussieren sich extrem darauf, ob sie nach einem Einstieg zuerst einmal fünf oder zehn Prozent im Minus sind.

00:12:06: Logischerweise weiß ich weiss dass tut weh.

00:12:09: aber man übersieht eben schon oft was langfristig wirklich zählt oder?

00:12:14: Dass Zeit am Markt eben viel mächtiger ist als der perfekte Einstiegszeitpunkt.

00:12:20: und wer sich eben einfach von quasi kurzfristige Minusphasen zu stark verunsichern lässt.

00:12:25: Der riskiert eben das Wichtigste, zu verpassen.

00:12:28: und das ist nicht ein paar schwierige Monate sondern Jahrzehnte an Vermögensaufbau.

00:12:35: und das geht es eben beim langfristigen Investieren wie ich das ja auch immer wieder Bredige sage jetzt mal oder eben auch in Auto Invest zeige.

00:12:45: Das hat diesen enormen Effekt dieses langfristig investieren die kurzfristigen, vielleicht auch mal schwierige Monate.

00:12:55: Das ist eben wirklich auch die wichtigste Botschaft dieser Folge.

00:12:59: Viele Anleger überschätzen die Gefahr des falschen Einstiegs aber sie unterschätzen wie viel Geduld langfristiges Investieren eben wirklich verlangt.

00:13:09: Den Börse das bedeutet mir nicht dass immer alles sofort aufgeht.

00:13:13: Börsen bedeutet dass du zwischenzeitliche Rückschläge aushalten musst, auch wenn deine langfristige Strategie absolut richtig ist.

00:13:22: Und jetzt möchte ich noch eine zweite Perspektive ergänzen die ich ja auch besonders wichtig finde.

00:13:27: Denn die meisten Menschen das merke ich immer wieder oder die schauen eben nur auf die Frage bin ich über- oder unter meinem Einstiegskurs?

00:13:37: Aber das ist eben nur quasi die halbe Wahrheit!

00:13:40: Eine andere wichtige Frage Wie lange braucht der Markt überhaupt, um größere Rückstrege zu verarbeiten?

00:13:48: Und jetzt möchte ich noch auf diesen Punkt eingehen.

00:13:49: Und hier kommt eben ein bisschen das Psychologische dann auch ins Spiel.

00:13:53: oder langfristige Auswertungen von Aktienmärkten zeigen dass grössere Bärenmärkte im Durchschnitt deutlich länger nachwirken können als es sich während der eigentlichen Korrektur eben überhaupt anfühlt.

00:14:07: und oft dauert nicht nur der Rückgang sondern vor allem die vollständige Erholung zurück zum früheren Höchständen länger als viele erwarten.

00:14:16: Oder anders gesagt, das Fallen geht eben oft schneller als das Vollständige aufholen.

00:14:22: Auch das erklärt eben warum sich Minusphasen für Anleger emotional oft so lang anfühlen und natürlich auch schwierig anfühlt.

00:14:31: Und dass ist eben nicht nur wegen dem Absturz selbst, sondern weil die Erholungen eben auch Zeit braucht.

00:14:37: Und jetzt kommt nach dem Punkt, den viele komplett unterscheiden.

00:14:41: Die Inflation!

00:14:43: Nominal wieder ein Plus zu sein, ist nicht dasselbe wie Real wieder im Plus.

00:14:48: Wenn dein Depot nach einigen Jahren wieder auf dem ursprünglichen Stand ist die Preise in der Zwischenzeit aber deutlich gestiegen sind dann hast du deine Kaufkraft eben noch nicht vollständig zurück und wenn er den Geld auf den Konto lässt ja dann verlierst Du eben so oder so an Kaufkraft.

00:15:04: das ist schon auch eine wichtige quasi Anleger Wahrheit.

00:15:07: nominal kann es eben so aussehen alles sei wieder gut.

00:15:11: real ist die Erholung oft deutlich sehr.

00:15:14: Und es gibt immer wieder Phasen mit höherer Inflation und das ist eben dann doch ein Punkt, den man auch anschauen muss.

00:15:21: Dann gibt es noch etwas weiteres was ich erwähnen möchte und zwar die Aktiemärkte liegen neben einem großen Teil der Zeit gar nicht auf neuen Höchststände.

00:15:32: Das ganz normal.

00:15:33: jetzt in letzter Zeit oder in den letzten Monaten oder man kann fast schon sagen Jahren sind wir ja wirklich von Höchsten zu höchsten Gegangen.

00:15:43: Viele Anleg haben eben darum innerlich das Bild, dass ein Gesundermarkt ständig neue Rekorde machen müsse.

00:15:49: Aber historisch gesehen stimmt es überhaupt nicht.

00:15:52: Zwischenzeitige Rückschläge, Korrekturen und Phasen unter früheren Höchstständen Das gehört natürlich ganz selbstverständlich dazu beim Investieren Und wenn man nicht auf Höchststand ist an den Börsen, ist das kein Alarmzeichen.

00:16:06: Ist einfach Normalität.

00:16:08: und ich glaube genau darum ist es eben so gefährlich wenn Anleg auf dem perfekten Moment warten.

00:16:13: Den was passiert meistens?

00:16:14: Man wartet auf mehr Sicherheit dann steigen die Kurse Dann braucht man sich noch nicht Dann kommt ein Rückschlag, dann wartet man nochmals.

00:16:23: Und so vergeht oft Jahr um Jahr.

00:16:26: das erlebe ich auch immer wieder in Gesprächen ohne dass man überhaupt startet oder einfach zusätzliches Geld quasi investiert.

00:16:34: und das eigentlich Problem ist im vielen Fall nicht der falsche Einstieg Das eigentlich Problem richtig einzusteigen.

00:16:43: Natürlich ist Timing nicht völlig bedeutungslos, muss man auch sagen wer direkt vor einem massiven Crash investiert hat zunächst natürlich einen sehr schweren Start das muss ich schon sagen und das merke ich auch immer wieder eben auch in den Beratungsgesprächen.

00:16:58: oder zum Beispiel im Falle des letzten Aprils zwei tausendundfünfundzwanzig oder werde ein März eingestiegen ist.

00:17:04: das war natürlich schon mal ja mal so ein bisschen eine Herte Probe sage ich jetzt mal, wenn es dann mal zwanzig Prozent runtergeht.

00:17:13: Aber eben die historische Evidenz zeigt für breit diversifizierte global aufgestellte Anleger war eigentlich selbst schlechtes Timing in den allermeisten Fällen doch irgendwann überwindbar.

00:17:28: da braucht das eben einfach Disziplin.

00:17:31: und schlussendlich bringt mich das zum Fazib von dieser Podcastfolge oder?

00:17:35: Es ist eigentlich egal, wann du investierst.

00:17:38: Der perfekte Zeitpunkt ist viel weniger entscheidend als die meisten Menschen eben glauben.

00:17:44: Viel wichtiger ist erstens dass du überhaupt beginnst, das sage ich immer wieder.

00:17:49: Zweitens, dass du breit diversifiziert investierest nicht alles in einen Topf legst oder jetzt nicht einfach nur den weltweiten Aktienmarkt kaufst sondern breit unterwegs bist, drittens dass du einen genügend langen Zeithorizont hast absolut entscheidend.

00:18:08: und viertens das du eben auch investiert bleibst.

00:18:12: auch wenn es zwischenzeitlich unangenehm wird.

00:18:15: Und dann genau trennt sich Theorie vom Praxis.

00:18:19: und in der Theorie sagen eben viele, ja klar ich investiere langfristig und in den Praxis wird das dann eben oft schwieriger.

00:18:26: Auch das sehe ich immer wieder.

00:18:27: oder wenn das Depot nach dem Einstieg dann eben plötzlich zehn, fünfzehn, zwanzig Prozent tief versteht.

00:18:33: Dann kommen Zweifel, dann kommen Schlagzeilen, dann wird das eigentlich nur noch dunkel.

00:18:38: und dann kommt eben der Wunsch Das ist einfach menschlich, lieber nochmals auszusteigen und auf bessere Zeiten zu warten.

00:18:45: Und vielleicht machen wir es ein bisschen günstiger einzukaufen.

00:18:48: Aber genau dieses Verhalten kostet eben langfristig oft am meisten Rendite.

00:18:55: Nicht die Krise selbstkostet Rendite, nicht die Schwankung selbstkrostes Rendite gehört dazu.

00:19:00: Es gibt nichts gratis an den Aktienmärkten sondern vielfach eben die emotionale Reaktion darauf.

00:19:06: Historisch waren Verlustphasen oft viel kürzer als es sich in dem Moment angefühlt hat und selbst wenn sie länger dauerten, waren Sie bei breit diversifizierten gut aufgestellten Portfolios eben nicht dauerhaft.

00:19:22: Natürlich haben wir nie eine Garantie für die Zukunft.

00:19:25: aber es ist schon ein sehr starkes Historisches Argument sage ich jetzt mal gegen übertriebene Einstiegsangst.

00:19:34: Und vielleicht kann ich es so zusammenfassen, wer investiert wird Minusphasen erleben.

00:19:39: das lässt sich nicht vermeiden.

00:19:40: aber eben wer breit diversifiziert investiert genügend Zeit mitbringt der hat zumindest historisch gesehen sehr gute Chancen solche Fasen zu überstehen.

00:19:51: und die Börse die belohnt eben nicht diejenigen die den perfekten Moment finden sie belohnte jenigen die einen vernünftigen Plan haben und diesen eben auch durchziehen.

00:20:03: Das ist das Entscheidende, also nicht warten bis alle Ampen auf Grün stehen sondern jetzt loslegen Erfahrungen sammeln.

00:20:12: Ich glaube das ist der entscheidende Punkt.

00:20:14: ich hoffe diese Podcastbefolge hat dir gefallen hatte vielleicht auch ein bisschen motiviert inspiriert mit einem investieren zu starten oder vielleicht noch zusätzliches Geld zu investieren wie gesagt falls du wissen möchtest wie man dass machen kann.

00:20:29: Gerne beim Webinar teilnehmen am Donnerstag, der April-Jubiläum.

00:20:34: Abends um neunzehn Uhr.

00:20:36: Link zur Anmeldung gibt es natürlich in den Show Notes.

00:20:39: Es ist aber auch eine sehr einfache Webseite nämlich www.howtoinvest.ch.

00:20:46: Vielen Dank warst du heute wieder dabei bei dieser Podcastfolge.

00:20:50: Vielen Dank für immer fürs Teilen vom Podcast, auch für eine Bewertung bei Spotify oder bei Apple.

00:20:56: Da bin ich immer sehr dankbar damit eben dieser Podcast auch weiter wachsen kann.

00:21:01: Macht's gut!

00:21:02: Viel Erfolg beim Investieren und wir hören uns bald wieder auf diesem Kanal.

00:21:06: Vielen Dank Tschüss!

00:21:12: Danke für dein Interesse und denke daran die beste Investition die du tun kannst ist sie in dich selbst.