#140 - Antizyklisch investieren: Kaufen, wenn andere Angst haben

00:00:00: Herzlich willkommen zum richtig anlegen.ch-Podcast, dem Podcast für finanzielle Bildung und erfolgreichem Investieren!

00:00:16: Hier erfährst du spannendes Insiderwissen zum Thema Richtig Anlegen und erfolgreichem Vermögensaufbau.

00:00:24: Und hier ist dein Gastgeber Marco Eberle.

00:00:31: Heute sprechen wir über antizyklisch investieren also über die Frage wie man in einem Marktumfeld handelt dass eben von Unsicherheit, Schlagzeilen und auch starken Emotionen geprägt ist.

00:00:46: Und genau das erleben wir aktuell – die Märkte müssen im Moment gleichzeitig geopolitische Spannungen höhere Energiepreise, Inflation sorgen und eine uneinheitliche Konjunkturentwicklung einordnen.

00:01:02: Öl ist zuletzt wieder deutlich gestiegen.

00:01:05: Gleichzeitig zeigen sie aktuellsten Wirtschaftsdaten eher einen Rückgang.

00:01:12: Die Arbeitslosigkeit ist ein Problem, die Zinsen sind ein Problem und ja genau in solchen Phasen wird eben Antizyklisches investieren spannend!

00:01:24: Und damit ganz herzlich willkommen zu dieser neuen Podcast-Folge vom RichtigAnlegen.ch Podcast.

00:01:31: Ich freue mich sehr dass du wieder dabei bist hier Und wir steigen gleich ein ins Thema, nämlich das Thema antizyklisch investieren.

00:01:38: Ich habe darüber auch schon gesprochen in diesem Podcast aber ich habe vor allem jetzt auch gedacht angesichts der aktuelle Marktsituation ist es eben jetzt umso spannender Beziehungsweise könnte es jetzt umso relevanter werden.

00:01:52: Ja, die Grundidee des antizyklischen Investierens ist eigentlich relativ einfach.

00:01:57: Du kaufst eben nicht dann an dem Finanzmarkt oder den Aktienmärkten wenn sich alles gut anfühlt und im Prinzip alle schon investiert sind.

00:02:06: Nein du schaust viel mehr auf Rückschläge Angst- und Pessimismus dazu geführt haben dass Bewertungen wieder attraktiver geworden sind und du eben einfach auch deutlich unter den Höchskursen einkaufen kannst.

00:02:22: Das klingt jetzt in erster Linie mal relativ simpel, ist aber in der Praxis extrem schwierig umzusetzen.

00:02:31: Den guten Kaufgelegenheiten an dem Finanzmärkten fühlen sich selten gut an sie fühlen mich meistens unsicher an Und wenn wir auf das aktuelle Marktumfeld schauen, dann sehen wir eben genau dieses Spannungsfeld.

00:02:47: Ich möchte aber ein bisschen weiter vorne anfangen in dieser Podcastfolge und zuerst mal darauf eingehen was ist überhaupt antizyklisch investieren?

00:02:59: Grundsätzlich als Einleitung kann man sagen die Grundidee kaufen wenn andere verkaufen.

00:03:06: Und nochmals das klingt einfach ist aber vor allem emotional extrem schwierig umzusetzen.

00:03:15: Und das Ziel dieser Folge ist dir ein bisschen mehr Verständnis mitzugeben für eine mögliche Umsetzung, wie du aber auch Fehler vermeiden kannst in diesem Prozess und was es dafür Möglichkeiten gibt die dich eben auch unterstützen können.

00:03:29: was sich das Thema interessiert Wenn wir am Wissen bei der Definition bleiben, dann bedeutet ja antizyklisch eigentlich gegen die Masse zu handeln.

00:03:40: Also eben kaufen bei schlechter Stimmung um fallenden Kursen verkaufen oder vielleicht eher zurückhalten sein bei einer Euphoriephase.

00:03:49: und das Gegenteil ist ja das prozyklische Verhalten und das machen eben die meisten Anlegerinnen und Anlegers, die verhalten sich eben prozyklig.

00:04:00: Warum könnte jetzt antizyklisches Investieren spannend sein?

00:04:05: Ja, ich habe es schon ein bisschen ausgeführt.

00:04:06: Nach Kurasrückgängen gibt es oft wieder attraktive Bewertungen und das bedeutet natürlich übersetzt in der Langfristigkeit, dass deine zu erwartenden Renditen in Zukunft höher sein werden.

00:04:21: Das heißt, es gibt ein besseres Chancenrisikoverhältnis und du kannst günstiger am Markt einsteigen.

00:04:29: Weil wir wissen ja aus der Historie, aus der Langfristigkeit Aktienkurse, Aktienpreise die steigen über einen langen Zeitraum immer an das muss so sein.

00:04:41: das ist ein ökonomisches Grundprinzip und dann ist es natürlich relativ logisch oder wenn du quasi mit Rabatt einkaufen kannst an dem Finanzmärkten dann ist das in der Tendenz natürlich eine sehr sehr gute Sache.

00:04:56: Das grosse Problem ist die Psychologie, weil wenn wir zum Beispiel das aktuelle Umfeld anschauen oder dann dominiert ihm die Angst und negative Schlagzeilen verstärken diese Unsicherheit.

00:05:10: Wir werden heute wirklich zugetextet, laufen über das Handy mit negativen Schlagzeilen.

00:05:17: Und da kommt natürlich beim Mensch automatisch quasi das Bedürfnis auf nach Sicherheit und das führt eben immer wieder zu diesem typischen Verhalten.

00:05:27: oder man kauft bei Euphorie- oder in steigenden Kursen sage ich jetzt mal Man verkauft aber grundsätzlich bei Angst.

00:05:35: und interessant ist wirklich obwohl das Thema so viel bereits aufgebracht wurde, dass in jeder Krise oder in jeder Abwärtsphase an den Finanzmärkten passiert immer wieder das Gleiche.

00:05:47: Die Anlegerinnen und Anlegers verkaufen bei Angst gehen aus Risiko Assets raus und parkieren ihr Geld zuerst mal einfach im Form von Liquidität.

00:05:59: Und es führt dann eben oft zu quasi einer Spirale und zu diesem Abwärtestruck an dem Finanzmerkten Und antizyktisch bedeutet dann eben, quasi gegen die eigene Emotion zu handeln.

00:06:14: Das macht es genau so schwierig!

00:06:17: Ganz wichtig und vielleicht auch immer ein bisschen wichtiger Denkfehler in diesem Prozess sind vor allem dass man versucht den Tiefpunkt zu treffen oder den Tiefpunkt treffend zu müssen.

00:06:30: Das ist ein Mythos, das kann man so vergessen!

00:06:33: Man trifft nie den Tifpunkten und das ist im Prinzip auch nicht unbedingt das Ziel des antizyklischen Investieren denn niemand weiß wann der Tiefpunkt da ist.

00:06:43: in der Realität es ist unmöglich.

00:06:45: auch für Profis, auch für Ökonomen ist es um möglich zu prognostizieren was die Finanzmärkte in der Kurzfristigkeit machen.

00:06:55: Vielmehr sollte das Ziel sein, dass du Wahrscheinlichkeiten ausnutzt oder dass du eben diese langfristige Perspektive einnimmst und nicht irgendein Versuch, den perfekten Zeitpunkt zu treffen.

00:07:08: Das funktioniert natürlich nicht!

00:07:10: Eine einfache Lösung für das kann eine Staffelung sein der Investments, dass man mal einen Teilbetrag einsetzt Und wenn ihm die Märkte nochmals weiter korrigieren, dann kann man im Prinzip dann die zweite Stufe zünden und wieder eine nächste Branche nachschießen.

00:07:31: Und so weiter...und sofort!

00:07:33: Ein ganz pragmatischer Ansatz kann zum Beispiel sein aber ich gehe danach in Detail darauf ein was es da noch mehr gibt oder?

00:07:41: Aber ein ganz einfacher Ansatz ist natürlich wenn man sich quasi sagt okay bei minus zehn Prozent Steige ich mal mit einer ersten Tranche ein, mache einen ersten Kauf.

00:07:53: Der zweite Kauf mache ich zum Beispiel bei minus fünfzehn oder bei zwanzig Prozent und ein dritter Kauf zum Beispiel mache ich bei absolut extremer Panik wenn diese überhaupt eintreten wird.

00:08:05: Und der Vorteil daraus ist es reduziert eben quasi das Timingrisiko um vor allem ist es eben emotional umsetzbar überhaupt oder einfacher umzusetzen Wenn man sich im Vorfeld eben bereits eine klare Strategie zurechtlegt.

00:08:22: Und ich glaube, das ist der entscheidende Punkt oder?

00:08:24: Es funktioniert nicht wenn es dann soweit ist dass man das ganze umsetzt.

00:08:29: Das kann ich wirklich aus eigener Erfahrung hier erzählen.

00:08:32: Das geht so nichts sondern man muss sich vorbereiten auf diese Situationen und man muss einen klaren Plan haben.

00:08:39: Man muss diesen Plan dann schlussendlich auch durchziehen.

00:08:43: Das ist immer der entscheide Punkt wie immer beim Investieren durchziehen, diszipliniert durchziehen.

00:08:50: Ansonsten funktioniert es so oder so nicht.

00:08:53: Nun was könnte jetzt so typische antizyklische Situationen sein?

00:08:59: Den ersten habe ich im Prinzip schon erwähnt wenn eben die Kurse einfach korrigieren also wenn wir ein gewisses Minus haben in den breiten Indizes zum Beispiel bei S&P-Five Hundert und auch beim Schweizer Aktienmarkt eben zum Beispiel minus zehn Prozent dann kann das so eine Situation darstellen, das ist sehr einfach.

00:09:18: Ein weiterer Indikator kann zum Beispiel sein wenn man hohe Volatilität hat am Aktienmarkt die Volatilität wird ja auch gemessen.

00:09:28: als Hauptindikator ist hier eigentlich der sogenannte WIX also der Volatilitiesindex.

00:09:34: hier kann man hier zu Hilfe nehmen.

00:09:37: dann weiterer indikator is zb wenn es Stress gibt am Kreditanleihemarkt Weil der Anleinmarkt, der signalisiert ihm immer recht genau wo wir aktuell stehen an dem Finanzmärkten.

00:09:51: Das ist ein sehr guter Indikator.

00:09:55: Dann einen weiter sehr guten Indikatur ist das sogenannte Fear and Greed Index.

00:10:01: also es ist ja Angst und Gear Index da gibt es einen Index dazu.

00:10:06: hier kann man ihn schön quasi messen oder beobachten.

00:10:09: wie ist das aktuelle Empfinden an den Märkten von den Marktteilnehmern, hier werden auch verschiedene Messgrößen dazugerechnet und da ist es natürlich so.

00:10:20: oder wenn wir extreme Angst haben am Finanzmärkten dann kann das eben ein guter Indikator sein für diese antizyklischen Situationen.

00:10:31: Und vielleicht noch als letzter Punkt, wenn die mediale Berichterstattung sehr negativ ist dann ist es meistens auch eher eine gute Indikation, dass man sich vielleicht jetzt mal überlegen kann gewisse antizyklische Zugäufe zu machen.

00:10:49: Natürlich ist das nicht einfach ein Selbstläufer oder?

00:10:52: Weil antizykrisches Investieren beinhaltet logischerweise auch gewisse Risiken weil es funktioniert eben nicht im Perfekt oder?

00:11:01: Das Hauptrisiko in Anführungs- und Schlusszeichen ist natürlich, dass die Kurse einfach weiterfallen Nach dem Kauf.

00:11:08: Und darum ist es eben hier wichtig, aus meiner Optik nicht zu große Positionen zu früh zu platzieren sondern eine klare Strategie zu haben.

00:11:18: Man sollte sich natürlich auch nicht selbst überschätzen.

00:11:20: das ist auch ganz wichtig und auch wichtig Das hier ist kein Market Timing.

00:11:26: Antizyklisches Investieren hat nichts mit Market Timing zu tun.

00:11:30: Wir versuchen hier nicht dem Markt perfekt zu timing bei dieser Strategie, sondern wir versuchen eben mit gewissen Indikationen einen langfristig guten Einstiegszeitpunkt zu finden.

00:11:45: was auch ganz wichtig ist Das ist kein Ersatz für regelmäßiges Investieren, also z.B.

00:11:53: monatlich und es ist auch keine Ersätze ganz generell fürs Investieren.

00:11:59: um das geht es gar nicht weil diese Momente diese antizyklischen Momente die gibt es viel zu selten.

00:12:07: Also wenn man sich eben quasi nur auf dass verlassen würde dann hat man viel zu wenig Kapital investiert und man sollte grundsätzlich den Hauptteil natürlich seines Kapitals, dass man das ganz wichtig langfristig natürlich nicht braucht.

00:12:22: Das sollte man kontinuierlich investieren, langfristige investieren.

00:12:26: Das hat nichts mit dem zu tun also nicht einfach zuwarten auf diese quasi antizyklischen Momente.

00:12:32: Das funktioniert in der Langfristigkeit nicht aber man kann es natürlich nutzen.

00:12:39: wenn quasi noch einen Teil reserviert hat fürs Investieren, dann kann das eine gute Gelegenheit sein aktuelle oder ein guter Zeitpunkt sein dieses Geld eben noch zu investieren.

00:12:50: Vielleicht hat man auch wieder einen gewissen Cash-Betrag aufgestockt in letzter Zeit oder es kann da eine größere Zahlung rein zum Beispiel eine Bonuszahlung und eine Lohnerhöhung und dann könnten das eben gute Momente sein die man jetzt eben ausnutzen kann.

00:13:07: und in der Langfristigkeit bedeutet das eigentlich nichts anderes mit dieser sogenannten Contrarian Strategie, dass es eben die einzige Möglichkeit ist einen Aktienmarkt langfristig auch zu performen.

00:13:23: Also eine bessere Rendite zu erzielen als der Gesamtmarkt über eine lange Zeit.

00:13:30: Jetzt möchte ich aber nochmals ein bisschen konkreter werden bezüglich dieser Indikatoren, denn ich glaube das interessiert wahrscheinlich dich jetzt auch als Zuhörer oder Zuhöhrerin dieses Podcasts.

00:13:43: Und ich habe im Rahmen unserer Investment Academy How to Invest ein Tool dazu entwickelt.

00:13:50: Weil es geht eben darum, dass man das Ganze möglichst emotionslos durchziehen kann und da braucht man eine entsprechende Unterstützung – eine rationale Unterstützung!

00:14:02: Und das habe ich mit diesem Tool eben versucht oder?

00:14:05: Dass das Tool im Prinzip dir eine Hilfe ist, wann ist der Zeitpunkt gekommen und dann kannst du eben auch ganz emotional und rational durchziehen.

00:14:17: Jetzt, dieses Tool beinhaltet ganz verschiedene Indikatoren.

00:14:22: Ich habe schon gewisse Indikatore jetzt angesprochen und das Tool ist wirklich ein Live-Tool,

00:14:28: d.h.,

00:14:29: es trackt eben den Markt immer live oder?

00:14:32: Und zieht sich diese Daten live runter und dann kann man sehr einfach mit diesem Tool arbeiten, dass ich sage okay, ich ziehe das jetzt einfach konsequent durch wenn das Tool quasi anschlägt mir anzeigt Wenn es ein guter Zeitpunkt sein kann, dann mache ich das so.

00:14:51: Jetzt was beinhaltet dieses Tool überhaupt?

00:14:54: Dieses Tool misst einerseits Das habe ich schon angesprochen, einfach mal den Drawdown.

00:14:59: Also wie viel hat der Markt korrigiert?

00:15:02: Und da gibt es gewisse Eintrittschwellen die man da nutzen kann.

00:15:05: dieses Tool jetzt sagt zum Beispiel die erste Tranche die man investieren könnte das könnte man zum Beispiel tun bei einer Korrektur von mehr als zehn Prozent am Markt Und dann geht es hier hoch.

00:15:17: Zweite Tranche, dritte Tranche.

00:15:19: also das Tool umfasst im Prinzip drei Einstiegszeibunkte.

00:15:24: Also Drawdown ist ein Wiesermesskriterien.

00:15:27: Dann zweites Messkriterium ist eben der VIX, der Volatilitätsindex weil das auch ein sehr guter Stimmungsindikat.

00:15:33: oder wenn er sehr schnell hochgeht dann war das eben in der Vergangenheit schon vielfach ein sehr gutes Signal, um einzusteigen.

00:15:42: Denn auch im Tool drin ist der sogenannte Fear and Greed Index habe ich schon ein bisschen ausgeführt.

00:15:47: weiter misst das Tool den sogenannten Credit Spreads Das heißt, sie misst eben den Stress am Anleimmarkt und gibt hier auch Indikationen wenn gewisse Schwellen hier überschritten sind dass es dann spannend sein kann.

00:16:02: Und abschließend was das Tool auch noch misst ist der sogenannte Put Call Ratio.

00:16:08: Man kann ja an dem Finanzmärkten mit Optionen sowohl auf steigende aber auch auf fallende Kurse setzen.

00:16:18: Put-Optionen zum Beispiel auch sein Papfolio absichern.

00:16:22: Und wenn das sehr viele Leute machen, sehr viele Anleger machen vor allem auch professionelle Anlege machen dann ist es immer ein gutes Signal dass hier eben ja eine hohe Absicherungskote drin ist und das zeigt dann eben meist auch im Wissen diesen Boden an.

00:16:38: Das sind so die Indikatoren die dieses Tool parallel misst mit drei Tronchen Und das ist eine coole Sache.

00:16:47: Da sieht man eben wirklich dann auf einen Blick, okay alle Parameters sind erfüllt.

00:16:52: jetzt könnte es ein guter Zeitpunkt sein wahrscheinlich nicht die perfekte aber ein gutter Zeitpunkt seien mal Tranche eins zum Beispiel zu investieren.

00:17:04: und ich habe dieses Tool wirklich auch aufgrund der aktuellen Marktsituation entwickelt oder weil mir persönlich hat dass auch immer gefehlt in der Vergangenheit eine Anleitung oder einen Tool haben, wo ich einfach draufschauen kann und dann rational agieren kann.

00:17:22: Das zu diesem Tool.

00:17:23: Und wenn du dieses Tool ausprobieren möchtest, mal anschauen möchtet dann kannst du natürlich gerne how to invest mal anschauern.

00:17:31: How to invest kann man ja kostenlos ausprobierend für sieben Tage.

00:17:36: Es lohnt sich natürlich aus meiner Optik auch langfristig dabei zu bleiben ist es eine kleine Investition.

00:17:42: Aber eben du kannst dieses Tool mal anschaun.

00:17:44: Findest du das sinnvoll?

00:17:46: Findest Du das cool?

00:17:47: Unterstützt Dich das irgendwo vielleicht in deinen Handlungen In deinen Entscheidungen?

00:17:52: dann einfach mal how to invest kostenlos ausprobieren.

00:17:56: Du bezahlst gar nix für die ersten sieben Tage, kannst jederzeit das ganze auch wieder kündigen wenn du sagst es ist noch nicht das was ich mir vorgestellt habe.

00:18:06: aber du kannst dir vor allem eben auch mal dieses tool anschauen falls du das möchtest dieses live tool das ist integriert in How To Invest Abschliessen.

00:18:17: und bevor ich zum Fazit komme, möchte ich einfach noch die Rolle der Liquidität aufnehmen.

00:18:24: Das ist natürlich die Voraussetzung für antizyklisches Handeln und dass man eben noch ein bisschen liquide Mittel auf der Seite hat.

00:18:31: Sonst geht es nicht, oder?

00:18:32: Es ist ganz wichtig das man unterscheidet, dass man nicht irgendwo seine Notfallreserve anzapft für dieses antizykrische Investieren.

00:18:41: Das ist nicht eine richtige Entscheidung.

00:18:43: also man soll nicht all hingehen.

00:18:44: Das is natürlich keine gute Idee sondern eben viel mehr kann es hilfreich sein wenn man vielleicht sagt okay ich habe ohnehin noch Cash langfristig eigentlich gar nicht brauche und dann kann es eben extrem spannend sein, weil zu viel Cash ist logischerweise auch nichts sinnvoll.

00:19:02: Dann verliert man eben im Prinzip jeden Tag einfach Geld auf seinem Konto.

00:19:07: Das bringt mich zum Fazit von diesem Podcast.

00:19:09: und nochmals zusammengefasst das Kernpopfolio Das betrifft dieses Thema nicht.

00:19:15: Das Kernpropfolio muss langfristig investiert sein und natürlich auch langfristiger investiert bleiben.

00:19:23: Das kann mehr eine Zusatzquote sein, ich habe es erwähnt für Rücksetzer mit klaren Regeln.

00:19:30: das würde ich empfehlen.

00:19:31: ansonsten funktioniert es nicht eben vor allem aufgrund von der Emotionalität.

00:19:37: Und zum Fazit kann man sagen Antizyklisch investieren kann eben langfristig.

00:19:43: Die Rendite verbessern?

00:19:45: Ich habe es erwähnt, das ist im Prinzip die einzige Möglichkeit aus meiner Optik einen Gesamtmarkt ein Kernpapfolio quasi langfristig auch zu performen.

00:19:56: Langfristig eine Überendite zu generieren.

00:19:59: Die Begründung ist einfach oder wenn man eben unter den Höchskursen und mit Rabatt einkaufen kann an den Aktiemärkten dann ist das langfristige immer eine gute Idee.

00:20:11: Und übrigens das erwähnte Tool auch die Vergangenheit.

00:20:17: Und es geht zurück bis ins Jahr zweitausend und man kann eben auch anschauen im Tool, was hätten diese Entscheidungen dann schlussendlich in der Vergangenkeit bewirkt?

00:20:28: Also wann wäre so ein Signal ausgelöst worden und was hätte das schlüssendlich für eine Rendite gebracht – und zwar Rendite gebracht nach einem Jahr, nach drei Jahren, nach fünf Jahren, und bis heute.

00:20:43: Man kann sehr weit zurückgehen, so bekommt man ein sehr gutes Bild.

00:20:47: oder wie funktioniert antizykrisches Investieren?

00:20:51: Was hätte das tatsächlich für einen Resultat gebracht in der Vergangenheit?

00:20:55: Die Zukunft kennen wir logischerweise nicht, aber ich glaube in der Landfristigkeit ist es ein sehr spannender Ansatz schwierig umzusetzen.

00:21:07: Dazu braucht man eben quasi Unterstützung, dazu braucht man Rationalität und nicht Emotionalität.

00:21:14: Also ich hoffe das war jetzt ein bisschen spannend dieser Podcast-Pfolge.

00:21:17: Schau dir das Tool doch gerne mal an wenn dich das Thema interessiert, antizyklisch investieren Ja und das war es jetzt.

00:21:24: Vielen Dank für die Aufmerksamkeit, vielen Dank fürs Reinhören, vielen dank wie immer für eine Bewertung des Podcasts.

00:21:32: bei Spotify, bei Apple zum Beispiel kann man das Ganze bewerten.

00:21:36: und natürlich bitte Teile diesen Podcast mit deinem Freundin, mit deinen Bekannten.

00:21:43: Weil ich merke immer das Thema Investieren ist noch nicht in der breiten Bevölkerung angekommen in der Schweiz leider und für mich ist es ein Herzensthema und darum mache ich hier diesem Podcast auch oder?

00:21:56: Um die Leute zu motivieren, zu inspirieren und zu starten mit dem Thema Investieren.

00:22:02: Ich glaube das ist ganz wichtig!

00:22:04: Vielen Dank warst du heute wieder dabei.

00:22:06: Ich wünsche dir eine super gute Woche, eine erfolgreiche Woche um freue mich dich bald wieder hier auf diesem Kanal begrüßen zu dürfen.

00:22:15: Macht's gut, tschüss, bye-bye!

00:22:20: Danke für dein Interesse und denke daran – Die beste Investition, die du tun kannst, ist sie in dich selbst.