#142 - Das 100 Milliarden Erbe

00:00:00: Herzlich willkommen zum richtig anlegen.ch-Podcast, dem Podcast für finanzielle Bildung und erfolgreichem Investieren!

00:00:16: Hier erfährst du spannendes Insiderwissen zum Thema Richtig Anlegen und erfolgreichem Vermögensaufbau Und hier ist dein Gastgeber Marco Eberle.

00:00:30: In dieser Podcastfolge sprechen wir über das Thema Erben.

00:00:37: Es ist ja ein bisschen Tabuthema Und der Anlass zu dieser Folge ist eine aktuelle Studie, wirklich eine sehr interessante Studie.

00:00:48: Die eben veröffentlicht wurde zum Thema Vererben in der Schweiz.

00:00:54: und vielleicht fragst du dich jetzt was hat das Ganze mit dem Thema investieren zu tun?

00:00:59: Was hat das ganze mit dem thema finanzielle Bildung zu tun ?

00:01:02: Vielleicht im ersten Moment natürlich nicht so viel Aber ich finde eben in diesem Portkastolls auch Platz haben für solche Sachen.

00:01:10: Einfach so wirklich interessante Studien zum Thema Geld, zum Thema Finanzen eben jetzt in dieser konkreten Folge zum Thema Erbschaften weil die Auswirkungen sind natürlich wirklich enorm und ich möchte dir in dieser Folge wie immer mehr Wert mitgeben im Sinne dass sich die Studie für dich zusammenfasse dass ich vielleicht daraus auch gewisse Ableitungen machen werde und ich kann dir jetzt schon versprechen, es lohnt sich dran zu bleiben.

00:01:42: Weil die Studie hat wirklich Zahlen drin, die mich extrem überrascht haben, die wirklich auch extrem sind – man kann es nicht anders sagen!

00:01:53: Und ja da steigen wir gleich ein.

00:01:55: aber zuerst mal ganz herzlich willkommen zu dieser neuen Folge beim RichtigAnlegen.ca Podcast.

00:02:01: Ich freue mich sehr, dass du wieder dabei bist.

00:02:04: Ich glaube, das Thema Erben in der Schweiz ist eine Entwicklung, die extrem unterschätzt wird.

00:02:11: Aber langfristig vieles verändern könnte.

00:02:16: und ganz wichtig – die Zahlen, die wir heute besprechen, stammen nicht irgendwo aus einem Blog oder einer Meinung von mir sondern aus einer aktuellen wissenschaftlichen Studie mit dem schönen Titel.

00:02:30: Die Studie ist auf Englisch Inheritance in twenty-first century Switzerland.

00:02:38: Die Studie ist vom Februar zwanzigzehntes ist also brandaktuell und die Studie wurde unter anderem von Forschern der Universität Losan, der ETH Zürich und der EPFL erstellt.

00:02:54: Und die Datengrundlage dieser Studie sind über sechzehn Millionen Steuerdaten aus den Kantonen Bern und Luzern, die über einen Zeitraum von rund zwanzig Jahren quasi analysiert worden sind.

00:03:10: Das sind eben dann nicht nur Schätzungen oder Umfragen sondern wirklich reale Vermögens- und Erbschaftsdaten.

00:03:19: Steigen wir rein in die Daten und Fakten dieser Und zwar, zuerst schauen wir uns eine Zahl an.

00:03:28: In der Schweiz werden zukünftig und auch schon aktuell jedes Jahr rund hundert Milliarden Franken vererbt oder verschenkt.

00:03:40: Das ist eine verrückte Zahl weil das entspricht über zehn Prozent der gesamten Wirtschaftsleistung des Bruttoinlandprodukts der Schweiz.

00:03:52: Und was eben auch interessant ist, dieser Anteil hat sich in den letzten fünf und zwanzig Jahren fast verdoppelt.

00:04:01: Da kann man schon sagen das ist nicht irgendeine Randnotiz oder sondern das ist ein struktureller Wandel der hier stattfindet.

00:04:10: Nun zu den Zahlen.

00:04:11: ich möchte das ein bisschen aufteilen in verschiedene Bereiche.

00:04:15: dem ersten Teil habe ich so den Titel gegeben vermögen wächst schneller als einkommen.

00:04:22: Und das ist eine nächste ganz wichtige Erkenntnis, weil das Vermögen wächst tatsächlich deutlich schneller als Einkommen.

00:04:30: Die Vermögenswerte wachsen in der Schweiz im Durchschnitt über die letzten zwanzig Jahre ca.

00:04:35: drei Komma neun Prozent pro Jahr also fast vier Prozent vermögendes Zuwachs.

00:04:40: bei den Einkommen ist es deutlich weniger aber auch immer noch relativ gut.

00:04:45: die Einkommenssteigerungen lagen bei plus zwei Komma sechs Prozent.

00:04:52: Es klingt natürlich nach wenig Unterschied, aber über zwanzig oder dreißig Jahre entsteht draußen eine massive Lücke.

00:04:59: Und als Rückschluss kann man eigentlich sagen Kapital wächst schneller als Arbeit, das bedeutet wer bereits Vermögen hat der wird automatisch logischerweise schneller reicher.

00:05:12: Nächster Punkt Erben wird immer wichtiger.

00:05:16: und ein Blick hier auf die Entwicklung im Jahr ...wurden... ...Zweiunddreißig Milliarden Franken vererbt.

00:05:26: Und wie schon erwähnt, heute sind es... ...hundert Milliarden, also mehr als dreimal mehr wird vererbt heute,... ...als noch vor rund sechs und zwanzig Jahren.

00:05:36: Das heißt eben, erben wird quasi zu einer der wichtigsten Einkommensquellen,... ...das nicht durch Leistung sondern einfach durch Besitzer ist eigentlich schon ziemlich verrückt!

00:05:46: Nächster Punkt, das Vermögen ist extrem konzentriert.

00:05:51: Das ist wichtig zu erwähnen.

00:05:52: oder logischerweise aber nicht alle Personen sondern es ist natürlich nur ein Teil der Bevölkerung.

00:06:00: und ganz konkret von Besitzverhältnissen sieht es wie folgt aus die Top-Aimprozent besitzt rund forty fünf Prozent des Vermögens in der Schweiz Und sieben Prozent der Bevölkerung besitzen rund siebzig Prozent der Vermögenswerte in der Schweiz, oder?

00:06:20: Das heißt nichts anderes.

00:06:21: Vermögen ist natürlich völlig ungleich verteilt und die Konzentration nimmt zu.

00:06:28: Nächster Punkt – vermögen liegt bei den älteren Menschen!

00:06:34: Das ist ein ganz zentraler Punkt weil über sixty-fünf Jahre und jetzt kommt eine sehr interessante Zahl Über fünfundsechzigjährige haben rund zehnmal mehr Vermögen als Jüngere im Durchschnitt.

00:06:48: Und das heißt eben, dass Kapital liegt bei der älteren Generation und dieses Kapital ist eben das Kapital, das dann schlussendlich einmal weitergegeben wird.

00:06:59: Nächster Punkt?

00:07:01: Der Zeitpunkt von diesen Erbschaft!

00:07:04: Das ist auch interessant nämlich früher wurde eigentlich früher geerbt.

00:07:09: Das hat natürlich auch mit dem zu tun, dass wir persönlich als Menschen immer älter werden.

00:07:15: Aber früher erbte man im Durchschnitt etwa mit sechs um fünfzig Jahren und heute liegt die Wahrscheinlichkeit zu erben irgendeinem Altersdurchschnitt von sixty- bis fünfundsechzig Jahren.

00:07:26: Das heißt eben, man ist dann praktisch schon pensioniert wenn man erbt.

00:07:31: Und das heisst übersetzt auch ja das Vermögen kommt daneben oft erst nach der entscheidenden Lebensphase Und hat dann auch geringe Wirkung, in dem Sinne auf Chancen.

00:07:43: Also ich sage mal so die intensivste Lebensphase oder vielleicht von dreißig bis fünfzig mit Ausbildung und Hauskauf mit Kindern

00:07:51: usw.,

00:07:52: das verstärkt natürlich die Vermögenskonzentration im Alter.

00:07:59: Ebenfalls interessant ist eigentlich das Verhalten im Alter Weil da gibt es auch spannende Zahlen, das erlebe ich auch immer wieder persönlich in meinem Beratungsalltag.

00:08:10: Und zwar geht es eigentlich darum ja im Alter sollte man ja grundsätzlich das Vermögen verzerren.

00:08:17: also man sollte eben das vermögen dass man über das Leben lang angespart hat oder aufgebaut hat oder geerbt hat das sollte man im Prinzip verzehren.

00:08:24: aber das passiert gar nicht.

00:08:26: der Vermögensrückgang ist extrem gering.

00:08:30: Im Durchschnitt wird nur etwa fünfzehn Prozent des Vermögens bis zum Tod überhaupt aufgebraucht und das ist schon ganz, ganz interessant.

00:08:41: oder weil diese Vermögen dann im Alter sogar noch zunehmen vor allem wenn die vermögenswerte investiert sind oder und diese gar nicht aufgebracht werden daneben irgendwann mal vererbt werden und dann geht der Spiel im Prinzip wieder vom vorne los Und dieser klassische Lebenszyklus, die Theorienprinzip des Vermögen verbraucht wird, das trifft eben kaum zu.

00:09:04: Das zeigen einfach die Zahlen und diese Vermögenswerte werden vielleicht bewusst oder eben auch unbewusst erhalten.

00:09:12: Vielfach hat es natürlich mit dem zu tun ganz generell wie das Leben verlaufen ist.

00:09:17: Hier kommt dann auch das Emotionale, die Psychologie ins Spiel weil wenn man im Prinzip das ganze Leben gespart hat, Vermögen aufgebaut hat.

00:09:27: Dann ist das Ganze ein schwieriger Punkt dieses Vermögens dann eben auch im Alter tatsächlich aufzubrauchen weil man ändert seinen Lebensstil nicht einfach von heute auf morgen wenn man pensioniert sind oder und da sieht man ja auch ganz viel oder dass Personen im Alt dann sehr sehr bescheiden weiterleben obwohl sie große Vermögendwerte haben und daneben irgendwann das Geld eben einfach vererben.

00:09:53: Und das heißt natürlich irgendwo der Fokus verschiebt sich schlussendlich auch von Konsum zu Weitergabe.

00:10:00: Nächster Punkt ist ein Thema Steuern und zwar geht es hier eigentlich um den Punkt Erbschaftssteuer, das wird ja immer mal wieder diskutiert auch in der Schweiz.

00:10:08: Es gab ja auch schon diverse Initiativen zu diesem Thema.

00:10:12: was man hier irgendwie sagen kann is die Steuerung.

00:10:15: Die sind eigentlich deutlich gesunken in der Vergangenheit, weil eben viele Kantone diese Steuer abgeschafft haben für direkte Nachkommen vor allem auch.

00:10:24: Und die Erbschaftssteuern, die sind in den letzten zwanzig Jahren jetzt hier auch von ungefähr vier Prozent auf noch einfach im Durchschnitt aktuell etwa eins fünf Prozent gefallen.

00:10:38: Jetzt möchte ich noch auf die Frage eingehen was das dann für die Finanzwelt eben bedeuten könnte.

00:10:46: Also ich mache jetzt am Wissen Schwenken eine andere Richtung, weil wir haben schon zwei unterschiedliche Welten glaube ich oder das Vermögen liegt eben bei den Älteren.

00:10:56: da kann man sagen die Eltern wenn sie überhaupt investieren dann wohl eher in klassische Anlagen in traditionelle Anlagklassen wahrscheinlich auch und Sie machen das wahrscheinlich auch vorwiegend über ihre Bank, über den Vermögensverwalter.

00:11:13: Weil man ist sich das einfach gewohnt oder es gab früher gar keine anderen Möglichkeiten.

00:11:18: und die junge Generation das ist ein bisschen der andere Teil Die zukünftigen Erben eben?

00:11:26: Oder sind da anders unterwegs?

00:11:28: Die informieren sich glaube ich besser oder die meisten zumindest, das wäre natürlich auch wünschenswert.

00:11:35: Dass sie eben sehr selbstbestimmt sind in diesem Thema dass Sie in der Tätenz wahrscheinlich eher nicht mehr zur Bank gehen wollen und einfach ein Vermögensverwaltungsmandat abschließen Weil viele Jungen sagen immer, ich war schon jahrelang gar nicht mehr bei der Bank.

00:11:50: Warum soll ich zur Bank gehen?

00:11:52: Ich kann ja heute prozip alle Informationen abrufen bzw.

00:11:56: ich suche mir da vielleicht lieber eine Möglichkeit wo ich mir dieses Wissen einerseits vielleicht selber aufbauen kann das Wissen in Bezug auf investieren oder ich hole mir allenfalls hier eine unabhängige Unterstützung und setze das dann selbst um.

00:12:12: Und das ist ja im Prinzip genau unser Geschäftsmodeller, dass wir anbieten.

00:12:16: Ich glaube diese Transformation geht langsam aber die Transformation wird kommen da bin ich überzeugt und vielleicht dauert es natürlich jetzt noch ein paar Jahre oder auch ein paar Jahrzehnte schlussendlich.

00:12:29: Aber ich glaube das ist schon auch die neue Welt und die Jungen investieren einfach Tendenziell in andere Anlageklassen, also um es einfach zu halten.

00:12:41: Zum Beispiel Kryptowährungen oder zum Beispiel Bitcoin.

00:12:43: Die Jungen sind dann natürlich viel offener gegenüber diesem Thema und das könnte natürlich schon auch entsprechende Auswirkungen haben auf die Investmentwelt einerseits aber andererseits natürlich auch auf dem Finanzplatz in der Schweiz.

00:12:59: was auch wichtig ist zwar wennen die ganz große Vermögensverschiebung Die kommt erst noch.

00:13:05: Man spricht hier von rund drei tausend sechshundert Milliarden Gesamtvermögen, dass eben in den nächsten Jahren vererbt werden wird.

00:13:16: Eben irgendwo im Bereich von hundert Milliarden Transfer pro Jahr und das wir natürlich in der Tendenz immer weiter ansteigen in die nächsten Jahre.

00:13:28: Ein letzter Punkt, den ich noch ansprechen möchte ist das Thema Immobilien Denn viele Diese Vermögenswerte sind logischerweise auch in Immobilien investiert.

00:13:40: Und das ist auch interessant, was aus dieser Studie hervorgegangen ist.

00:13:44: Die Studie bezieht sich natürlich auf Steuerwerte und die Steuerwärte entsprechen logischer Weise und insbesondere bei den Immobilieren nicht dem realen Marktwert sondern wir sind natürlich viel, viel tiefer.

00:14:00: Also man kann eben hier übergeordnet anders sagen diese hundert Milliarden pro Jahr die sind wahrscheinlich viel zu tief Sondern real also marktwert betrachtet inklusive Immobilien ist wahrscheinlich dieses Vermögen noch viel viel höher das eben vererbt wird.

00:14:17: und eben da sind die Zahlen wahrscheinlich eher zu konservativ.

00:14:22: Immobilienbesitz ist grundsätzlich eben steuerlich begünstigt und ja wahrscheinlich ist das tatsächliche Vermögen eben darum noch viel höher als hier überhaupt ausgewiesen.

00:14:35: So, das waren jetzt ganz viele Zahlen aus dieser Studie.

00:14:39: ich finde es sehr sehr interessant.

00:14:41: Ich glaube dass wird massiver Auswirkungen haben auf ganz verschiedene Bereiche.

00:14:48: Es ist etwas, das sehr stark unterschätzt wird.

00:14:52: und als Fazit für diesen Podcast um das Ganze nochmals ganz kurz zusammen zu wassen.

00:14:59: Echt so die zentralen Thesen aus diesem Daten, den wir jetzt gehört haben.

00:15:03: Punkt eins – Das Vermögen wächst deutlich schneller als das Einkommen in der Schweiz.

00:15:09: Punkt zwei – Das vermögen IST extrem!

00:15:13: Konzentriert, Punkt drei.

00:15:16: Das Vermögen wird im Alter kaum verkonsumiert also steigt eben teilweise sogar noch an.

00:15:25: und Punkt vier das Vermögend wird natürlich vererbt vorwiegend an die direkten Nachkommen als an die Kinder Aber es wird extrem spät vererbt, weil wir natürlich auch immer älter werden.

00:15:40: Weil wir gesünder sind.

00:15:41: und zweiter.

00:15:41: Es wird eben erst dann vererbert wenn die Kinder im Prinzip auch schon Richtung Pensionierungsalto gehen.

00:15:48: also nicht irgendwo in dieser Lebensphase wo man eigentlich meinen könnte könnte man eben das Geld gut gebrauchen könnte man das Geld eben auch investieren zum Beispiel in Immobilien zum Beispiel im Projekte zum Beispiel In Selbstständigkeit.

00:16:01: also da gibt es ja ganz ganz viele Möglichkeiten.

00:16:04: Und Punkt fünf noch das Thema Steuern, ja die Steuerlast ist in den letzten Jahren gesunken?

00:16:12: Ich finde es aber auch korrekt ganz ehrlich gesagt weil diese Vermögenswerte wurden natürlich auch bereits besteuert sei sie im Form von Einkommen, sei sie vom Vermögen und in der Konsequenz eigentlich auf einen Satz herunter zu breichen.

00:16:31: Das System entwickelt sich im Prinzip von einer leistungsbasierten zu einem vermögensbasierten Gesellschaft.

00:16:39: Und das ist vielleicht schon ein Punkt, den man sehr auch kritisch betrachten kann finde ich.

00:16:45: Arbeit bestimmt prinzip dein Einkommen, Vermögen bestimmt wahrscheinlich deine Zukunft.

00:16:53: und als wirklich jetzt Abschluss.

00:16:56: oder ist natürlich hier schon mal ein Tipp Sich mit dem ganzen Thema Vermögensaufbau schlussendlich zu beschäftigen, sich auch mit dem Thema Generationenübergreifendes investieren und beschäftigen.

00:17:11: Weil diese extremen Vermögenwerte, von denen wir jetzt hier sprechen sind ja auch irgendwo mal entstanden Zum Beispiel durch Investments, natürlich auch durch Unternehmertum.

00:17:23: Da gibt es verschiedene Gründe warum diese Vermögenswerte so zustande gekommen sind.

00:17:28: Immobilien gehört dann natürlich auch dazu.

00:17:31: also die Immobilie und Preisentwicklung, diese extreme Entwicklung in den letzten Jahren das hat alles dazu geführt.

00:17:37: aber ich glaube es ist natürlich entscheidend umso früher man sich mit dem Thema auseinandersetzt Wie investiere ich mein Geld?

00:17:47: Wie kann man Geld entsprechend für mich arbeiten.

00:17:50: Was kommt da allenfalls eben auch noch an Erbschaften.

00:17:53: auf mich zu in Zukunft, dann ist das umso besser!

00:17:58: für deine finanzielle Zukunft.

00:18:00: Ich persönlich finde es auch wichtig, dass man hier transparent innerhalb der Familien zum Beispiel darüber spricht oder das sehe ich auch immer wieder was das eben nicht der Fall ist, dass viele Kinder keine Ahnung haben, was sie mal bekommen werden in Zukunft, eventuell bekommen werden die Zukunft.

00:18:16: und dann habe ich wirklich das auch schon erlebt, dass dann ja irgendein Elternteil verstorben ist und dass da plötzlich unglaubliche Vermögendwerte noch zum Vorschein kommen, mit dem eben gar niemand gerechnet hat.

00:18:29: Und das ist natürlich dann nicht unbedingt sinnvoll im Sinne einer Zukunftsplanung.

00:18:36: Das war zu dieser Podcast-Folge.

00:18:37: ich hoffe die Daten und Fakten waren spannend.

00:18:41: Ich finde es ein super spannendes Thema Ein Thema, das viele auch beschäftigen wird in Zukunft aus eine große Relevanz hat, zumindest finanzieller Natur.

00:18:52: Ich glaube das darf man nicht unterschätzen.

00:18:54: darum hoffe ich jetzt auch dass du auch der Meinung bist solltest auf einmal in einem Podcast Platz haben.

00:19:00: wenn du investieren lernen möchtest unabhängig finanziell frei werden möchtet dann schau dir how to investern also hau-zwei-invest.ch.

00:19:11: Das ist ja unsere Lernplattform.

00:19:14: Du kannst dir alles sieben Tage kostenlos anschauen, reinschnuppern.

00:19:20: Geht es kein Risiko ein?

00:19:22: Kann es wirklich auf Knopfdruck jederzeit künden?

00:19:26: Dann wird überhaupt nichts belassen!

00:19:28: Dann kostet dich das keinen Rappen.

00:19:30: Also mit dem her, ich kann das sehr empfehlen.

00:19:32: Kannst du dir eine eigene Meinung da machen ob das jetzt ist?

00:19:35: Das ist interessant für dich.

00:19:37: Oder vielleicht auch nicht.

00:19:39: Das war's jetzt!

00:19:40: Vielen Dank, dass du wieder dabei.

00:19:41: Vielen Dank wie immer für die Unterstützung fürs Teilen vom Podcast.

00:19:46: Das hilft mir natürlich, damit der Kanal weiter wachsen kann und dann freue ich mich auf das nächste Mal wenn du hier wieder rein hörst und wünsche dir eine super gute, erfolgreiche Woche sei es beim Investieren oder auch sonst.

00:20:02: Danke vielmals tschüss, bye-bye.

00:20:08: Danke für dein Interesse und denke daran.

00:20:11: Die beste Investition, die du tun kannst ist sie in dich selbst!