#146 - Securities Lending: Gratisrendite oder verstecktes Risiko?

00:00:00: Herzlich willkommen zum richtig anlegen.ch-Podcast, dem Podcast für finanzielle Bildung und erfolgreichem Investieren!

00:00:16: Hier erfährst du spannendes Insiderwissen zum Thema Richtig Anlegen und erfolgreichem Vermögensaufbau Und hier ist dein Gastgeber Marco Eberle.

00:00:29: In dieser Podcastfolge geht es um ein relativ... Spezielles Thema und zwar um das Thema Securities Landing oder auf Deutsch auch Wertschriftenleihe.

00:00:42: Und vielleicht bist du schon mal konfrontiert worden mit diesem Thema, weißt aber nicht ganz genau was das ist oder was das bedeutet?

00:00:51: Weil was ich feststelle ist Security Landing Ja, kommt langsam so wieder in den Vordergrund.

00:00:59: Wird auch von ganz vielen Bankern und Brokern entsprechend angeboten Und ich möchte heute darauf eingehen.

00:01:08: Ganz kurz Was ist Securities Landing?

00:01:11: Was sind die Vorteile?

00:01:13: was sind aber auch die Risiken dahinter?

00:01:15: und das Ziel ist immer dass du das für dich persönlich einordnen kannst, ob das etwas für dich ist oder für dich spannend ist.

00:01:23: Und ich gebe natürlich zum Schluss des Podcasts auch meine persönliche Meinung dazu ab wie ich zu Securities Landing stehe.

00:01:33: und damit ganz herzlich willkommen zu dieser neuen Podcast.

00:01:35: Folge vom richtig anlegen.ch Podcast.

00:01:39: Ich freue mich sehr dass du wieder dabei bist hier bei dieser neuen Folge und wir steigen gleich ein ins Thema Security is landing.

00:01:48: Was ist das überhaupt?

00:01:50: Oder eben die Wertpapierleihe, wie es auch auf Deutsch heißt.

00:01:54: Vielfach wird diese Wertpapiereihe einfach so dargestellt wie die Vermietung einer Wohnung.

00:02:00: also wenn du zum Beispiel eine Wohnung besitzt und du vermietest diese Wohnung bleibst dann natürlich Eigentümer kassiers in diesem Sinne Miete.

00:02:09: Und das kann man auch ein bisschen adaptieren auf das Securities Landing, weil beim Securities Lending oder eben bei der Wehrpapierleihe dafür mietest du quasi deine Wertschriften.

00:02:22: Das Problem dahinter und hier nochmal zurück auf die Analogie vom Vermieten der Wohnung ja wenn der Mieter quasi einzieht und alles sauber läuft, dann ist das natürlich kein Problem.

00:02:37: Wenn der Mieter auch quasi Sorge trägt zu deiner Wohnung Dann ist da alles Bestens.

00:02:41: natürlich.

00:02:41: wenn es aber anders aussieht, dann gibt es dann eben Probleme beim Vermieten einer Wohnung Und so kann man das im Prinzip auch ein bisschen adaptieren auf die Wertschriften.

00:02:52: Und dann ist da noch die zentrale Frage, wer bekommt an diese Miete?

00:02:56: oder welchen Anteil der Miete bekommst du?

00:02:59: Bekommst Du den grössten Anteil oder behält quasi den größten Anteil?

00:03:03: Die Verwaltung, die eben die Vermietung Deiner Wohnung quasi vornimmt das es noch so ein erweitertes Thema.

00:03:10: Und das ist eben oft so ein bisschen neben die Geschichte, die die Finanzindustrie sei jetzt mal auch verkauft unter diesem freundlichen Namen Securities Landing Werbapier Laie.

00:03:21: Was man immer wieder liest zum Thema Werbpapier laie – auch auf den Homepage der einzelnen Broker – ist dass man im Prinzip eine Zusatzrendite erwirtschaften kann auf seinem Portfolio mit einem sehr kleinen Risiko.

00:03:38: Und alles läuft völlig automatisch im Hintergrund, man muss sich also um absolut nichts kümmern.

00:03:44: und eben da möchte ich jetzt ein bisschen detaillierter reingehen.

00:03:48: ganz klar muss man sagen security landing ist natürlich kein Betrug oder so das hat nichts mit dem zu tun sondern es kann natürlich sinnvoll sein in gewissen Konstellationen.

00:03:59: Aber es ist halt wie immer, wenn man investiert oder wenn man unterwegs ist an den Finanzmärkten.

00:04:05: ich halte mich da immer an dem Grundsatz Ich möchte meine Investments verstehen und ich möchte eben in diesem Kontext auch ganz genau wissen wer der Mieter ist.

00:04:18: das ist für mich schon ein bisschen ein Problem bei diesen Securities Landing aber da gehe ich dann noch detaillierter darauf ein.

00:04:26: Nun, wie läuft das Ganze überhaupt technisch ab?

00:04:30: Wenn du eben die Bereitschaft hast deine Wertschriften quasi zu verleihen und dafür dann eben einen Ertrag zu erhalten.

00:04:39: Grundsätzlich ist es so dass dein Broker oder es kann nach dem Fondsanbieter sein also es gibt nicht zwei Komponenten oder es gibt eigentlich der Broker innerhalb des Fonds konstrukt, also zum Beispiel das ETF oder auch sonst generell eines Fonds kann das eben passieren.

00:05:03: Und technisch funktioniert es so dein Broker oder der Voranbieter, der verleiht deine Wertschriften an einem professionellen Marktteilnehmer und da sind eigentlich immer professionelle Marktteilnehmende die Wertschrift ausleihen.

00:05:18: meistens sind es eben Hedgefonds

00:05:20: z.B.,

00:05:21: die da in diesem Markt agieren Und dieser professionelle Marktteilnehmer hinterlegt für das Ausleihen Sicherheiten.

00:05:31: Im Normalfall sind das zum Beispiel Cash oder Anleihen im Wert von Minimum hundert Prozent natürlich deiner Wertschriften, die du verleist.

00:05:41: Oft gibt es dann auch noch eine Marge obendrauf also eine Sicherheitsmarge zum Beispiel hundert zwei Prozent und das geht dann hoch bis hundert zehn Prozent im Prinzip des Wertes Deiner Wertschriften.

00:05:54: Und diese werden täglich neu bewertet und eben dafür fließt dann eine sogenannte Leihgebühr.

00:06:01: Nun, das klingt grundsätzlich nach einem guten und quasi geschlossenen Kreislauf und im Normalbetrieb sage ich jetzt mal ist es das auch?

00:06:12: Die spannende Frage aus meiner Optik ist nicht unbedingt wie es läuft wenn alles gut geht sondern was quasi an drei wichtigen Stellen passiert.

00:06:23: Einerseits geht es um das Thema Gebühr, also wer bekommt eben diese Gebühr?

00:06:28: beziehungsweise wie viel bekommst du von dieser Gebühr?

00:06:32: Von dieser Leihgebühr?

00:06:34: Das ist Punkt eins.

00:06:35: Punkt zwei – Wie funktioniert die Wiederanlage der Sicherheiten Und wie funktioniert das Ganze eben auch im Krisenfall?

00:06:46: Und genau das möchte ich jetzt mit dir quasi einzeln durchgehen.

00:06:49: Starten wir also mit dem Thema Leihgebühren und hier ist es so, ja die Bankern und Broker machen das natürlich nicht einfach nur dir zu liebe und geben dir hier quasi die Gebühr eins zu eins weiter sondern logischerweise ist das ganze auch ein Geschäftsmodell.

00:07:08: Das heißt, du erhältst eben nicht die ganze Leihgebühr sondern nur einen Teil davon.

00:07:15: Und ich gehe da noch darauf ein was man hier so ungefähr erwarten kann in Form von Prozenten eigentlich an Leih gebühren Wenn wir mal starten.

00:07:26: und ich habe vorgesagt es gibt zwei Aspekte oder das sind die Voranbieter und das andere sind die Bankern und Broken.

00:07:34: Jetzt bei dem Fonds, hier unterscheidet sich das sehr stark.

00:07:39: Je nach Anbieter geben teilweise einige Anbiete praktisch alle Erträge zurück an den Fonds.

00:07:46: Das heisst eben der Fonds kann dann im Prinzip auch aufgrund dieser Leihgebühr eine Outperformance erzielen.

00:07:54: aber es gibt wirklich auch große Unterschiede.

00:07:57: zum Teil behält der Fondsanbieter auch fünfzehn Prozent einfach ein.

00:08:02: Es gibt sogar Fonds Anbietern, die zeitweise über fünfundreißig Prozent einziehen selbst eigentlich als Gewinn oder eben nicht alles zurückgeben an dem Fonds.

00:08:14: und hier gab es übrigens auch schon Klagen zu diesem Thema Sammelklagen zu diesen Themen von Pensionskassen konkret in Amerika.

00:08:22: also hier muss man eben ja relativ relativ genau hinschauen und dann ist natürlich auch entscheidend, was hat man Prinzip für einen Fonds?

00:08:31: Also ist es quasi ein institutioneller Fonds oder ist das ein Retailfonds.

00:08:36: Auch hier gibt es relativ große Unterschiede.

00:08:40: Gehen wir nun zu den Banken und Brokern.

00:08:43: Auch hier sind die Unterschiede relativ groß, das heißt konkret hier fehlt eben auch ein bisschen die Transparenz weil eben Davidi Bank behält natürlich auch einen Teil dieser Leihgebühren ein und auch hier sind unterschiedlich relativ groß.

00:09:00: ich habe in meiner Röscherche eben nicht so viele und gute Aussagekräftige Zahlen gefunden, aber man kann schon davon ausgehen dass die meisten Broker und Banken sage ich jetzt mal im Bereich der Hälfte dieser Gebühren eben auch einbehalten und diese nicht an dich weitergeben.

00:09:22: Und darum ist es natürlich auch ein gutes Geschäftsmodell und darum wird das eben wie ich Anfangs gesagt habe eben auch wieder zunehmend eigentlich beworben dass wir uns ganz eben tun sollte, also eben im Prinzip eine Zusatzrendite quasi ohne Risiko.

00:09:40: Jetzt was bleibt überhaupt für dich übrig?

00:09:43: Hier mal ein paar Beispiele und es kommt natürlich extrem auf dein Portfolio drauf an.

00:09:50: Also im Grundsatz kann man sagen umso exotischer in Prinzip die Wertschriften um so mehr wird auch dieser Leiertrag oder man kann immer noch sagen, umso wohl auch die Tieler schliessendlich sind.

00:10:05: Um so höher ist dieser Leertrag weil umso interessanter wird es eben für die Hedgefonds zum Beispiel diese Wertschriften dann auch tatsächlich auszuleihen und mit diesen natürlich gewisse Wetten einzugehen.

00:10:19: im Prinzip im Hintergrund.

00:10:22: Wenn du ein klassisches ETF-Portfolio hast, oder wir ja das zeigen hauptsächlich in Auto Invest zum Beispiel als ein passives Portfolio weniger jetzt Einzeltitel dann ist diese Netto Leirendiete pro Jahr relativ gering und auch hier gilt unser breiter der Markt im Prinzip oder unser liquider den Markt umso weniger ist diese Leirandite.

00:10:49: also.

00:10:49: man spricht hier Jetzt im großen Kontext zum Beispiel bei weltweiten Aktien, MSI Word oder FUCI Word.

00:10:56: Da spricht man von eins bis drei Basispunkten also Null Komma Null Eins Prozent bis Null Koma Null drei Prozent.

00:11:03: dass man hier ungefähr so als Netto Leihrendite abzüglich aller Kosten erwarten kann und auf ein paar Folie heruntergebrochen worden sei jetzt mal hunderttausend im Bereich von, keine Ahnung, zehn Franken oder so, die man hier quasi zurückhalt.

00:11:21: Etwas anderes sieht es aus.

00:11:22: eben umso exotischer dem Märkte, umso wohler Dealer dem Märkten zum Beispiel Schwellenländer.

00:11:27: Aktien, die geben deutlich mehr her.

00:11:29: da liegen wir dann schon in irgendeinem Bereich zwischen fünf und zwanzig Basispunkten.

00:11:34: Small Caps

00:11:35: z.B.,

00:11:35: also kleinere Aktien die geben auch mehr her.

00:11:38: das sind meistens um zu zehn bis dreißig Basispunkte.

00:11:42: Anleihen können auch verlieren werden.

00:11:45: Hier ist die Rendite allerdings auch nicht wahnsinnig hoch, meistens irgendwann im Bereich zwischen eins und fünf Basispunkten also eben bei Staatsanleihen zum Beispiel.

00:11:55: Also zusammengefasst kann man sagen wenn du ein klassisches ETF-Papfolio hast breit diversifiziert und vor allem immer noch auf die großen Indizes dann diese Leihrendite doch relativ gering und eben liegt wahrscheinlich irgendwo so bei eins bis fünf Basispunkten.

00:12:16: Jetzt gehen wir aber zudem aus meiner Optik wichtigsten Teil, das ist das Risiko weil es gibt wie immer nichts gratis an diesem Finanzmärkten.

00:12:27: da sage ich immer wieder und für mich ist es immer entscheidend werde ich für dieses eingegangene Risiko auch adäquate Entschädigten.

00:12:37: Ich habe die Entscheidung vor ungefähr ausgeführt.

00:12:41: Hier stellt sich natürlich die Frage, was passiert dann wenn quasi der Entleiher Pleite geht?

00:12:49: Und hier ist eigentlich die beruhigende Antwort grundsätzlich kein Problem.

00:12:53: es gibt ja Sicherheiten und diese Sicherheiten sind im Normalfall sogar überbesichert und eben auch täglich bewertet.

00:13:02: Das stimmt so.

00:13:03: Nur wenn wir ein bisschen in die Historie zurückgehen, dann ist das nicht unbedingt die Stelle an der historisch Geld verloren gehen.

00:13:11: Weil die Sicherheit ist meistens cash und Cash, dass herum liegt, das bringt nichts.

00:13:15: also wird es auch wieder angelegt.

00:13:18: Und das ist der wichtige Punkt den man verstehen muss.

00:13:22: Und genau diese Wiederanlage ist eigentlich die Stelle der die Wertpapierleihe aus meiner Optik doch ein großes Problem aufweist.

00:13:31: Und zwar geht es eigentlich um den Mechanismus, der vielleicht das Bankenkrisen noch bekannt vorkommt und es geht um die sogenannten Fristen- und Liquiditätskongruenz.

00:13:41: Was heißt das?

00:13:42: Ja, der Entleihoch kann sein Cash praktisch jederzeit zurückfordern, sobald er die Aktien zurückgibt.

00:13:49: Das Geld ist faktisch täglich fällig!

00:13:54: Jetzt aber wenn der Verwalter dieses Cash in länger laufende, zum Beispiel höher verzinste Papiere investiert hat.

00:14:02: Denn im Cash bringt er nichts und das natürlich aus dem Grund um noch mehr Rendite im Prinzip herauszuholen.

00:14:08: Dann unterlegte am Prinzip kurzfristige Verpflichtungen mit langfristigen theoretisch schwer verkaufbaren Anlagen und das kommt natürlich immer auf die Marktsituation drauf an.

00:14:19: Wenn die Markt-Situation normal ist, dann kann man die Anlagen schon verkaufen.

00:14:24: wenn aber Stress im Markt drin ist Dann wird es eben plötzlich schwierig dass man seine Anlagen verkaufen kann weil einfach keine Liquidität mehr da ist.

00:14:34: Das heißt wenn es eben keinen Käufer gibt für diese Anlagen, dann können diese Anlage ganz einfach auch nicht verkaufen.

00:14:41: Das heißt, solange niemand gleichzeitig sein Geld will, passiert auch nichts.

00:14:47: Aber im Stress ist es meistens so, dass alle gleichzeitig das Geld wollen und dann gibt es eben das Problem, dass sich die längerfristige Anlage wenn überhaupt nur mit Verlust oder gar nicht mehr verkaufen lassen.

00:15:03: Und das ist aus meiner Optik schon auch ein Risiko, das man mit einem beziehen muss und eben immer auch zur möglichen Rendite natürlich entgegenstellen sollte.

00:15:16: Und logischerweise dieser Stress passiert nicht viel.

00:15:19: aber ich kann mich noch gut erinnern es gab eben genau diese Situation zum Beispiel in der Finanzkrise möchte nicht zu detailliert darauf eingehen Aber in die Finanzkrisis oder vor der FinanzKrise Da wurde im Prinzip ein gigantisches Wertpapier-Lai-Programm aufgezogen.

00:15:38: Also da war das völlig normal und niemand konnte sich diese Risiken auch vorstellen.

00:15:44: Und dann waren es eben tatsächlich so, dass dieses Bar Collateral – also eben diese Cash Positionen teilweise legten gewisse Finanzkonzerne eben diese Bar Collaterals nicht einfach in langweiliger sicherer Papiere an sondern zu dieser Zeit zu einem erheblichen Teil eben auch in diese subprime besicherten Hypothekenpapiere.

00:16:07: Und das ist genau der Punkt, wo damals die Finanzkrise natürlich ausgelöst wurde.

00:16:13: Der Grund ist, weil diese Hypothekanpapier damals große Renditen brachten und als dann die Immobilienpreise einbrachen wollten die Entlierer ihre Aktien und ihr Cash zurück.

00:16:25: und genau das Cash steckte damals in diesen abstürzenden Illiquiden-Hypotheken papieren und schlussendlich ja musste dann der Staat hier auch gewisse Firmen dann retten oder sie gingen dann auch pleite.

00:16:42: Das ist eben auch das große Problem mit quasi eingefrorenen, nicht mehr handelbaren sogenannten Collateral Pools.

00:16:52: Das kann eben passieren und da stellt sich für mich dann auch schon die grundlegende Frage.

00:16:58: Und damit komme ich eigentlich im Prinzip schon ein bisschen zum Fazit von diesem Podcast, momentan haben wir keine Krise und keinen Stress aber es kann immer wieder Krisen geben in Zukunft an den Finanzmärkten.

00:17:13: Diese kennen wir nicht, das sind eben dann diese sogenannten schwarzen Schwäne.

00:17:17: da wissen wir aktuell auch nicht wo das ganze dann passieren wird.

00:17:22: Da gibt es verschiedene Möglichkeiten.

00:17:25: und wenn ich mir das einfach ganz einfach gegenüberstelle und sage okay ich gehe quasi diesem Vertrag ein verleihe meine Wertschriften und dafür erhalte ich eine Rendite.

00:17:37: Dann muss sich sagen für mich Ich hole die Rendite beim Investieren.

00:17:43: Also ich gehe bewusst Risiken ein, zum Beispiel wenn man im Aktium auch investiert dann muss man Risiken eingehen.

00:17:51: aber ich kenne diese Risiken.

00:17:53: das ist eben der wichtige Punkt oder?

00:17:55: Und bei einem Securities Landing muss sich sagen ich kenn diese Risken nicht!

00:18:01: Ich kann das ganze nicht beurteilen und für diesen Ertrag den ich eben erhalte in Prinzip egal wie groß dieser ist gehe ich solch einen Vertrag nicht ein.

00:18:12: Ganz klar, nicht!

00:18:14: Weil nochmals... Ich möchte einfach verstehen woher meine Rendite kommt und wenn ich das nicht tue dann gehe ich einfach diesen Kompromiss quasi auch nicht ein Und dann tätige ich auch keine Investments in diese Sachen.

00:18:29: Das ist zu meiner Grundphilosophie.

00:18:31: Das ist natürlich sehr individuell.

00:18:34: was ich dir ja mit diesem Podcast eigentlich mit auf den Weg geben möchte ist, ja schau dir das mal bei deinem Broker oder deiner Bank oder auch bei deiner Anlage Umsetzung im Detail an.

00:18:47: Ist da eine Wertschriftenanleihe quasi integriert?

00:18:51: Manchmal ist es auch so dass man das bereits mit der Kontoröffnung irgendwo unterschreibt, irgendein kleingedruckter drin und dann würde ich mal genauer hinschauen und dann eben noch selbst beurteilen hey wie groß sind meine Erträge aus dieser Wertschrift-Anleihe?

00:19:08: und entschädigt mich, dass wirklich adäquat für dieses kleine aber doch substanzielle Risiko die es eben gibt wenn man diese Wertschriften Leih oder der Securities Landing betreibt.

00:19:23: Die Finanzkrise ist langsam ein bisschen vergessen das merkt man und darum kommt eben dieser Securities landing wieder zum Vorschein wird immer populärer.

00:19:32: nach der Finanzkrisis war das viele Jahre im Prinzip gar kein Thema mehr.

00:19:37: Irgendwann vergisst man halt einfach und dann kommen natürlich auch wieder die entsprechenden Marktteilnehmer und sehen hier eine weitere Möglichkeit, weitere im Prinzip Gewinne zu erzielen.

00:19:49: Ich persönlich Ich bin vorsichtig, das ist einfach meine ehrliche und transparente Meinung.

00:19:54: Ich lasse die Finger davon von diesem

00:19:56: Security-Landing.".

00:19:58: Das war so dieser Podcastfolge!

00:20:00: Ich hoffe es war spannend für dich.

00:20:02: mal ein bisschen ein anderes Thema dass jetzt nicht irgendwo immer auf dem Schirm oder im Fokus ist wenn du nicht ganz sicher bist ob dein Wertschriftendepot verleiht ob deine Anlageprodukte in sich, also die Fonds quasi Wertschriftenleihe betreiben.

00:20:21: Dann würde ich mir das mal im Detail anschauen und dann kannst du eben selbst beurteilen was hier für dich der richtige Weg ist.

00:20:29: Vielen Dank, warst du einmal mehr dabei bei dieser Podcast Folge!

00:20:32: Vielen Dank fürs Vertrauen, vielen Dank wie immer auch fürs Teilen vom Podcast oder auch Bewerten von Podcast.

00:20:38: Würde mich natürlich sehr sehr freuen.

00:20:41: Jetzt wünsche ich dir eine erfolgreiche Zeit und freue mich dann, dich beim nächsten Mal hier wieder begrüßen zu dürfen.

00:20:49: Macht's gut!

00:20:49: Tschüss, bye-bye.

00:20:50: Merci vielmals.

00:20:54: Danke für dein Interesse und denke daran – die beste Investition, die du tun kannst ist sie in dich selbst.