#154 - Jetzt investieren oder auf den nächsten Rücksetzer warten?

00:00:00: Herzlich willkommen zum richtig anlegen.ch-Podcast, dem Podcast für finanzielle Bildung und erfolgreichem Investieren!

00:00:16: Hier erfährst du spannendes Insiderwissen zum Thema Richtig Anlegen & Erfolgreichem Vermögensaufbau.

00:00:24: Und hier ist dein Gastgeber Marco Eberle.

00:00:29: Ja, ich glaube wirklich einer der meistgestellten Fragen immer wieder in Beratungsgesprächen oder auch in unserer Investmentakademie How to Invest ist.

00:00:42: Soll ich jetzt tatsächlich noch investieren?

00:00:46: an den Finanzmärkten, an den Aktie-Märkten.

00:00:51: Weil wir hatten schon eine sehr gute Performance in letzter Zeit.

00:00:57: Als Beispiel hier mal das Musterpapfolio aus How to Invest.

00:01:00: Wir messen und tracken das seit dem XXI.

00:01:05: Juni, so etwas mehr als drei Jahre.

00:01:10: Und dieses Musterpopfolio weist aktuell jetzt hier per Ende August eine Performance auf von über dreiundfünfzig Prozent, also in knapp drei Jahren über drei und fünfzig Prozent Netto-Performance.

00:01:26: Und alleine in diesem Jahr, zweitausendzechsundzwanzig liegt die Netto Performance bei elfkommasächs fünf Prozent.

00:01:34: Und da habe ich natürlich ein gewisses Verständnis dafür ja dass die Leute dann auch fragen soll ich jetzt wirklich noch einsteigen?

00:01:41: sind wir nicht viel zu hoch bewertet bereits an den Aktienmärkten, sind die Aktien nicht viel zu teuer.

00:01:49: Und genau das geht es in dieser Podcast-Folge.

00:01:51: soll ich warten auf einen Rücksetzer mitinvestieren und damit ganz herzlich willkommen zu dieser neuen Folge vom richtiganlegen.ch Podcast!

00:02:03: Ich freue mich sehr dass du wieder dabei bist.

00:02:06: Ja und heute wird es wieder mal eine Folge mit etwas mehr Zahlen geben, weil ich habe diese Frage nämlich genau untersucht für dich.

00:02:18: Und wie immer in diesem Podcast möchte ich das Ganze mit Daten und Fakten unterlegen damit du hier eben wir dir auch einen richtigen und guten Eindruck gewinnen kannst ob es eben sinnvoll ist zuzuwarten mit investieren oder ob man nicht einfach doch investieren sollte.

00:02:39: Steigen wir gleich ein ins Thema und ich habe für diesen Podcast eigentlich drei Situationen herausgesucht oder drei Figuren, so kann man das auch sagen.

00:02:50: Die erste Person die nenne ich jetzt mal Laura ist die Entschlossene also die investierte eben hunderttausend sofort wartet also nicht zu, bis sie dann irgendwo vielleicht wieder günstiger einkaufen kann und sie hat auch einen Sparplan der einfach jeden Monat per Dauerauftrag läuft.

00:03:12: Also ein Investitionssparplan.

00:03:15: Dann gibt es den RETO.

00:03:17: das ist der Schnäppchenjäger und der lässt eben das Geld auf dem Konto bis der Markt zehn Prozent korrigiert in Variante eins Und dann investiert er alles, das Geld, das er eben langfristig überhaupt investieren möchte.

00:03:38: Dann gibt es noch die dritte Figur, dass ist eigentlich der Hellseher oder man kann auch sagen der Gott der Finanzmärkte.

00:03:45: Der wartet ebenfalls zu, aber dieser kennt bereits im Voraus den tiefsten Punkt der nächsten Korrektur und er kauft eben exakt dort.

00:03:56: Und diese drei Konstellationen habe ich für dich untersucht in Detail sehr langfristig.

00:04:03: Ich habe hier den amerikanischen Aktienmarkt genommen als Referenzwert.

00:04:09: Ich bin mir natürlich bewusst, dass das gewisse Abweichungen hat weil vor allem der US-Dollar hier noch eine entscheidende Rolle spielt.

00:04:18: aber man kann ganz klar schon übergörten sagen die Zahlen die du jetzt eben hörst hier die Stimmen die stimmen im grossen Bild sage ich jetzt mal in Big Picture gilt nicht nur für den amerikanischen Aktienmarkt.

00:04:32: genau gleich funktioniert es zum Beispiel auch beim Schweizer Aktien.

00:04:38: Und das ist so eine typische Situation denke ich auch aus der Beratung.

00:04:43: Man hat hunderttausend Franken auf dem Konto, keine Ahnung woher vielleicht als Erbschaft, Bonus?

00:04:51: Man hat vielleicht eben auch einfach angespart über die letzten Jahre oder ein Haus verkauft kann es auch sein.

00:04:58: Und dann ist eben quasi so ein bisschen der typische Satz dazu auch, oder?

00:05:03: Ja ich warte noch auf die Korrektur und dann steige ich ein.

00:05:08: Und daneben die zweite Situation, die ich nach untersuchen möchte, ist das monatliche Sparen und das wonatliche Investieren.

00:05:16: Da kann man wirklich jedem Monat durchziehen oder man kann Geld ansammeln und dann versuchen günstig zu kaufen.

00:05:27: Und ich habe es wirklich sehr langfristig untersucht, hier am amerikanischen Aktienmarkt und zwar über hundertfünf um fünfzig Jahre Börsengeschichte.

00:05:37: Also wirklich eine sehr, sehr lange Zeit die jetzt hier untersucht haben.

00:05:43: Starten wir rein mit dieser einmal Anlage von Hunderttausend.

00:05:48: Neben die Frage soll ich sofort?

00:05:51: Soll ich gestaffelt oder soll ich quasi warten mit investieren?

00:05:56: Und ich gehe da gleich in die Zahlen rein.

00:06:00: Ja, wir haben den Reto versus die Laura und wir schauen uns hier eine Strategie oder einen Anlagehorizont über zwanzig Jahre an im Durchschnitt.

00:06:12: Also wir haben hundertfünfundfünftig Jahre, die ich untersucht habe aber wir nehmen zwanziger Jahresanlagenhorizonte heraus Weil das scheint mir doch auch relativ realistisch zu sein.

00:06:26: Jetzt schauen wir einmal, wenn Reto eben wartet auf die minus zehn Prozent dann kann man sagen in neun um fünfzig Prozent der Fälle gewinnt sofort.

00:06:38: also Gewinn Laura, wenn man eben sofort investiert Dies immer unter der Voraussetzung, dass man für das Geld auf dem Konto liegen lässt eben nicht zu Held.

00:06:49: Also keinen Zinserhalt, zins von Null.

00:06:52: Also in den Neun und Fünfzig Prozent gewinnt Laura.

00:06:56: Wenn man auf zwanzig Prozent Korrektur wartet dann wird es noch höher, dann gewinnte Laura sogar in dreiundsechzig Prozent der Fälle.

00:07:07: Wissen.

00:07:08: anders sieht es aus, wenn man den Hellseher betrachtet.

00:07:12: Der kauft eben genau das Tiefab bei minus zehn Prozent.

00:07:16: Da gewinnt sofort, also Laura noch in neununddreißig Prozent der Fälle und wenn der Hellseer genau das tief abkauft bei minus zwanzig Prozent dann gewinnte Laura in dreiundfünfzig Prozent der Fallen.

00:07:30: Das ist eben schon sehr interessant obwohl dass der Deep im Prinzip trifft, bei minus zwanzig Prozent liegt er trotzdem.

00:07:42: Hinten, also eben Laura gewinnt in einer Mehrheit der Fälle über dreiundfünfzig Prozent.

00:07:49: Wenn man das Ganze übrigens gestaffelt macht, über zwölf Monate dann gewinnte Laura in vierundsiebzig Prozent der Fällen.

00:07:57: Also auch das ist nicht unbedingt eine gute Idee!

00:08:01: Hier kann man schon mal zusammenfassend festhalten Wenn man einfach wartet auf eine Zehn-Prozent-Korrektur, dann gewinnt man nur in einem Vierzig Prozent der Fälle.

00:08:12: Wenn man wartet an einer Zwanzig-Prozen-Korektur dann gewinnt man sogar nur im sieben und dreißig Prozent dieser Fälle.

00:08:19: Also es zeigt schon mal eine erste Auswertung.

00:08:23: Es ist nicht unbedingt eine gute Idee abzuwarten mit Investieren Und auch die Staffelung eigentlich keine gute Idee.

00:08:35: Warum ist das so?

00:08:37: Es ist relativ einfach, oder?

00:08:39: Das Problem ist die Wartezeit.

00:08:42: Wenn man auf zehn Prozent Korrektur wartet, dann hat man eine mittlere Wartenzeit von siebzehn Monaten bis es tatsächlich eintrifft.

00:08:50: und wenn man auf eine zwanzig Prozent Korraktur erwartet, und in dieser Zeit ist man natürlich nicht investiert.

00:09:02: Und darum kommen eben diese Unterschiede dann auch zustande.

00:09:07: Also hier schon mal ein erstes Fazit.

00:09:10: Warten auf zehn Prozent verliert in rund sechs von zehn Fällen, warten auf zwanzig Prozent noch häufiger und deutlicher.

00:09:19: Das heisst eben um so länger dass man zuwartet, umso schlechter wird im Prinzip das Resultat.

00:09:28: Wenn man übrigens das Ganze ein bisschen in der modernen Börsenwelt betrachtet, dass es seit Zeichen nur, seit ... ... da wird das Bild noch klarer.

00:09:51: Wenn man nur dies betrachtet seit ... dann verliert Warten auf ... also auf ... mit dieser Strategie verliert man in ... Nun schauen wir das Ganze doch noch in Zahlen an und zwar ich habe es gesagt wie rechnen Sie hier?

00:10:11: einfach für einfach mit einer Einmalanlage von Hunderttausend US Dollar im S&P-Fivehundred.

00:10:20: Werte sind per Ende August jetzt hier und eben der Cash ist zur einfachen Berechnung mal mit Nullprozent verzinzt.

00:10:30: Schauen wir uns das an, und hier möchte ich wirklich auch die schlechtesten Einstiegszeitpunkte betrachten.

00:10:38: Und ein schlechter Ein Stiegspunkt war zum Beispiel der Januar, hier war nämlich das Dotcom hoch kurz bevor eben diese Dotcom Blase dann auch geplatzt ist.

00:10:51: Schauen wir was daraus passiert ist.

00:10:54: also wenn man sofort investiert hätte dann wären aus diesen hunderttausend Dollar bis heute etwa achthundertsechzeig tausend dollar entstanden.

00:11:07: Wenn man gestaffelt investierte Dann sieht das extrem ähnlich aus.

00:11:11: Achtundundsechzigtausend Dollar Wenn man minus zehn Prozent Korrektur abgewartet hätte, dann wäre man besser gefahren.

00:11:21: Neunhundertneinzehn tausend dollar und wenn man minus zwanzig prozent Korrektor abgewertet hätte... ...dann wäre man sogar über eine Million, eine Million und achtundzwanzig Tausend jetzt hier hinausgekommen.

00:11:37: Das sind eben extreme Beispiele und da muss man natürlich schon ehrlicherweise sagen.

00:11:44: Nach einer Blase kann Warten zwar gewinnen, das haben wir jetzt kurz gesehen mit diesen Zahlen aber wer wusste dann schon im Januar zweitausend dass es eine Blase war?

00:11:55: Das ist genau das Problem und zeigt es hier relativ schön Auf.

00:12:01: Ein anderes Beispiel, Oktober.

00:12:03: zwei Tausend Sieben also genau vor der Finanzkrise.

00:12:07: hier sind die Zahlen sehr sehr ähnlich.

00:12:09: es spielt fast keine Rolle ob man sofort alles investiert hat oder ob man gestaffelt investiert hatte oder bei minus zehn Prozent oder minus zwanzig Prozent.

00:12:20: Die Unterschiede liegen bei siebenhundert Zehntausend Dollar versus acht hundert Echzig Tausende Dollar.

00:12:28: Also aus diesen hunderttausend Dollar wurden eben siebenhundertzehn tausend oder achthunderteinunddachtzigtausende.

00:12:35: Schauen wir uns jetzt noch die Situation seit Januar zwei Tausend und drei Zehn an, weil da kann man auch sagen dann sind wir in diese Hosephase hineingetreten nach der Finanzkrise, dann hat man im Prinzip diese Verluste wieder kompensiert gehabt seit der Finanzkrise.

00:12:56: Hier zieht das Bild eben ganz anders aus und ich glaube dass ist auch der relevante Punkt.

00:13:01: Hätte man im Januar, Zwei-Tausend und Drei-Zehn sofort investiert.

00:13:05: Dann hätte man heute sechshundert sieben um fünfzigtausend Dollar.

00:13:09: Hätte Man gestaffelt investiert über zwölf Monate dann hättem an fünfundundneunund achtzigtaussend Dollar Und jetzt kommt's!

00:13:17: Hätte Mann gewartet bis eben eine Korrektur da war von minus zehn Prozent, dann hätte man nur noch dreihundert siebenund dreißigtausend Dollar also fast nur die Hälfte.

00:13:29: Als wenn man sofort investiert hätte und sogar auf ein Korrektor von minus zwanzig Prozent gewartet hätte, dann hätten wir nur zweihundert achtzehntausend Dollar.

00:13:40: Da sind wir dann fast nach einem Drittel der Summe wie wenn man sofort investiert hatte.

00:13:47: Das zeigt hier schon sehr schön auf.

00:13:51: Wenn man genau im dümmsten Moment vor einem großen Crash investiert, dann wäre das nicht so eine gute Entscheidung gewesen.

00:14:05: aber die Unterschiede sind relativ moderat wie wenn man abgewartet hätte.

00:14:10: Das ist wichtig zu erwähnen in einer normalen Machphase unterwegs sind, wo wir keine großen Korrekturen haben oder nur selten große Korreakturen haben.

00:14:22: Dann ist die Variante sofort massiv besser und die Unterschiede sind wirklich enorm.

00:14:32: Darum kann man schon sagen zuwarten ist meist nicht unbedingt eine gute Idee.

00:14:38: Das zeigt hoffentlich dieses Beispiel sehr eindrücklich auch auf.

00:14:44: oder weil eben die Chance, dass man jetzt genau auf dem Hochpunkt einkauft.

00:14:49: Das ist etwas das wissen wir einfach nicht oder?

00:14:53: Das kann man nicht sagen.

00:14:55: und die Unterschiede sind dann eben enorm.

00:14:57: wenn man nicht investiert ist um wir vielleicht eben noch länger im Prinzip eine wenn man so möchte normale Marktphase haben oder wir eben Ja, noch lange warten müssen quasi auf eine größere Korrektur.

00:15:10: Dann ist das natürlich ganz, ganz schwierig und man verpasst eben unglaublich viel Rendite.

00:15:17: Als zweite Untersuchung habe ich noch den monatlichen Investitionssparplan angeschaut und hier funktioniert es ähnlich.

00:15:26: Laura investiert jeden Monat in gleichem Betrag Und Reto sammelt im Prinzip auf dem Konto und kauft dann eben einen bei Rücksetzern, wieder bei minus zehn und wieder beim minus zwanzig Prozent.

00:15:43: Hier die Strategie jetzt über dreißig Jahre also ein bisschen länger Zeitraum.

00:15:48: Und hier kann man sagen Laura gewinnt eigentlich immer.

00:15:51: Also wenn man zehn Prozent Korrektur erwartet, dann gewinnte Laura in hundert Prozent der Fälle.

00:15:57: Wenn man zwanziger Prozent Korlektur abwartet Ebenfalls, auch hier gewinnt Laura in hundert Prozent der Fälle.

00:16:06: und sogar gegenüber dem Hellseher, die eben dieses Tief von minus zehn und minus zwanzig Prozent genau kennt.

00:16:14: Gewinnt laura in einund siebzig Prozent bei minus zehn Prozent und in einun achtzig Prozent beim minus zwantzig Prozent der Falle.

00:16:23: oder also zeigt es noch viel extremer auf.

00:16:27: Schon vorher haben wir gesehen bei einem Einmalanlage, dass es viel, viel sinnvoller ist wenn man eben einfach investiert.

00:16:35: Natürlich immer nur, wenn man diesen langfristigen Anlagehorizont hat.

00:16:39: oder beim monatlichen Investieren ist der Fall eigentlich so n'klar oder das muss man einfach durchziehen und sofort starten.

00:16:48: Das ist der wichtigste Punkt und eben nie eine höchste Statistik In hundert Prozent der Fälle gewinnt, wenn man das so macht.

00:16:57: Egal welchen Zeitraum wir hier schlussendlich eben auch betrachten.

00:17:03: Das zu diesen Auswertungen.

00:17:04: und jetzt noch etwas zum Thema Allzeithochkurse.

00:17:08: Wir sind ja aktuell.

00:17:10: bei Aufnahme dieser Podcastfolge sind wir sehr nahe an Allzeithöchstkursen ist es auch so, dass man eben vielfach eine Sorge hat.

00:17:21: Ja nach einem Rekord kommt dann sicher mal der Absturz oder und das ist definitiv nicht so.

00:17:28: hier gibt es auch ganz viele Untersuchungen.

00:17:30: Man kann zum Beispiel anschauen was passiert wenn ich auf Allzeithochkursen kaufe versus was passiert Wenn Ich zu einem beliebigen Zeitpunkt einfach einkaufe.

00:17:43: Die Rendite, die nächsten zwölf Monate zum Beispiel sind sogar besser wenn man auf allzeit Hochkursen kauft.

00:17:50: Die liegen nämlich im Durchschnitt bei elf Prozent, das ist immer der amerikanische Aktienmarkt, versus elf Prozent wenn man einfach zu einem beliebigen Zeitpunkt eben kauft und auch wenn man das ein bisschen weiter spielt für die nächsten drei Jahre dann sind die Unterschiede gering.

00:18:09: hier liegt die Rendite bei Kauf auf Allzeithoch noch bei neun Komma Eins Prozent, also jetzt pro Jahr über die nächsten drei Jahre.

00:18:18: Und wenn man zu einem beliebigen Zeitpunkt kauft dann liegt sie bei Neun Komman Acht Prozent.

00:18:23: Also ist es zwar tatsächlich etwas höher aber die Unterschiede sind eben nicht groß.

00:18:30: und das heißt eben übersetzt Ja am Allzeit Hoch zu kaufen ist nicht unbedingt eine schlechte Idee weil Allzeithochkurse sind natürlich da, dass es weitere Allzeit-Hochkurse in Zukunft geben wird.

00:18:46: Und darum ist das nicht unbedingt ein Warnsignal sondern im Gegenteil man kann durchaus auch auf Allzeithochkursen investieren und die Rendite-Differenzen sind eben dann sehr sehr gering.

00:19:01: Übrigens gibt es dazu noch ganz viele Studien Ähnliches aufgezeigt haben.

00:19:09: Gibt da zum Beispiel eine Studie von Vanguard, dann gibt es auch eine Auswertung von Charles Schwab die heißt das Market-Timing Work zum Beispiel.

00:19:19: Es gibt noch viel mehr Untersuchungen und alle kommen zum ähnlichen Schluss oder?

00:19:25: Das bringt mich jetzt auch zum Fazit von diesem Podcast.

00:19:29: Wer auf tiefere Kurse wartet an den Börsen der kauft zwar günstiger ein verliert aber meist trotzdem Geld, weil das Geld eben in der Wartezeit nicht investiert ist.

00:19:41: Das ist der entscheidende Faktor und ihr habt das vorgesehen.

00:19:45: im Beispiel oder bei einer Einmalanlage von hunderttausend ist Warten ein schlechtes Geschäft und es hat einfach kein gutes Chancen.

00:19:53: Risikoprofil oder das ist der Entscheidenden Punkt oder selten ein kleiner Vorteil oft eben einen sehr sehr grosser Rückstand wie wenn man sofort investiert, wie wenn man sich eben wirklich darauf eigentlich beruft.

00:20:08: Dass man sagt hey dieses Geld brauche ich langfristig nicht also investiere ich es auch egal was von Zeitpunkt jetzt eigentlich momentan ist.

00:20:17: beim Sparplan ist das eigentlich so ein klar oder da verliert der Wartende eigentlich immer in jedem dreißig jahresfenster dass ich angeschaut habe seit Und darum ist es klar unbedingt Investitionssparplan einrichten und dann auch entsprechend durchziehen.

00:20:42: Das war's zu dieser Podcastfolge, ich hoffe das hat dir geholfen.

00:20:48: vielleicht bist du ja in dieser ähnlichen Situation dass du noch etwas Geld auf der Seite hast, dass du vielleicht schon länger veranlagen möchtest, dass Du eben auch langfristig nicht brauchst, das ist der entscheidende Faktor falls dich das interessiert, wie du eben dieses Geld richtig und breit diversifiziert und vor allem kostengünstig investieren kannst.

00:21:10: Dann wieder einmal ein bisschen Eigenwerken, schau dir how to invest an unsere Finanzakademie da kannst du es eben selbst umsetzen, beziehungsweise selbst lernen.

00:21:23: Du bekommst dieses am Anfang erwähnte Musterpapfolio auch oder das passt vielleicht dann eben auch für dich und du hast die Resultate ja am Anfang gehört oder sind wirklich sehr gut und die müssten sich mit keinem anderen Produkt glaube ich auch irgendwo verstecken.

00:21:40: wir sind da hervorragend unterwegs!

00:21:42: Du kannst Auto Invest sieben Tage einfach kostenlos ausprobieren, da mal reinschnuppen alles anschauen völlig unverbindlich, völlig kostenlos und ich glaube das lohnt sich.

00:21:54: Das war jetzt wieder die Eigenwerbung und das war es auch zu diesem Podcast.

00:21:58: Vielen Dank immer für die Treue zu diesem podcast!

00:22:01: Vielen Dank für die Aufmerksamkeit und vielen dank immer auch fürs teilen oder bewerten vom Podcast.

00:22:09: Das hilft mir und dem Podcast, dass wir eben weiter wachsen können.

00:22:13: Dass wir solche Informationen nach vielen weiteren Personen zu verfügen stellen können.

00:22:19: Vielen Dank!

00:22:19: Macht's gut, tschüss dabei!

00:22:25: Danke für dein Interesse und denke daran – die beste Investition, die du tun kannst ist sie in dich selbst.